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东东枪：在天津的时候你还跟我提起过，你在准备开始一项为一些年纪比较大的老曲艺艺人们抢救录制音像资料的工作？
郭德纲：还在做。包括鼓曲、相声都有。
东东枪：为什么要做这件事？
郭德纲：要让大家知道什么叫好。而且，我们不做的话，没有人在做这个。我如果是曲协主席，这个事情太简单了，但我不是。我们是在帮政府帮曲协在做这事儿。我关心的是这些老艺人们，他们能耐了一辈子，现在要死了，没人理睬他们，他死了可能是一个曲种一批节目的消亡。这事不能等，等到几十年后我的徒弟里谁谁谁当上曲协主席再说？那就没用了。只能先急着要死的抢吧。
东东枪：这事儿也真是遗憾。
郭德纲：这没办法。大批老艺人身怀绝技——也许有人就会三块活，可是这三块活就他会。他死了，就没了。
东东枪：连阔如当年号称“净街王”，说了一辈子评书，一直到前几年都只有一小段录音能被听到。
郭德纲：二十七分钟。
东东枪：是。还有侯宝林，关于他的一些文章里头说，他晚年就是想录一些自己的音像资料留下来，但没有录成。我有点不理解。这在现在看来，找点设备，找个地方，都很简单，即使在当时应该也不是太困难的事情吧，可是为什么没人去录呢？
郭德纲：为什么有人要去录呢？这其实应该是政府部门去做，曲协也好，文化部门也好。但是人们对这个东西不感兴趣。这东西灭亡了对他有什么坏处么？这东西留下来对他有什么好处么？考虑这个，他就不会往心里去——他不爱这个。
东东枪：你爱么？
郭德纲：我爱。我是从这儿出来的。我指着这个吃啊。
东东枪：可你爱的过来么？
郭德纲：我爱不过来，可我能爱多少爱多少吧。这是没办法的事。（叹息）
东东枪：现在，相声对你来说是一个什么东西？
郭德纲：我的命。
郭德纲说（2）（图）
东东枪：突然想起你说单口相声时说过的一首定场诗来——“守法朝朝忧闷，强梁夜夜欢歌。损人利己骑马骡，正直公平挨饿。修桥补路瞎眼，杀人放火儿多。我到西天问我佛，佛说——我也没辙。”我没在别的相声演员的录音或文本里听到过这样的或者类似定场诗，我后来在网上、在各种资料里查过，也没查到这东西的出处。这个定场诗是哪来的？
郭德纲：那个是我自己改的。原来前边几句都一样，最后一句是“佛说，看他日后结果。”——我觉得这个不狠。就改成了“我也没辙”。其实后边这个“没辙”不是佛说的，那是我说的“没辙”，是我没辙！
相声是一个只有大天才才能干好的事
东东枪：那这诗是哪来的？
郭德纲：是一个以前的话本小说上的。
东东枪：你每场演出结束的时候唱的那段《大实话》，在台上你都说是“民间小曲”。这段东西的词曲到底是来自于哪？
郭德纲：（笑）哈哈哈哈……
东东枪：怎么？保密？
郭德纲：不保密。最早是听过二人转演员唱这个“大实话”，当时觉得这个东西能用，但是他们唱得跟咱不一样。用的框架是他们的，然后自己装的腔，唱腔是自己设计的，用了很多评剧的腔，词儿也改了，我后来几乎每一句都自己修改了。所以说是脱胎于人家那个，但不是完全模仿，不是原来就有的。
东东枪：你的相声从不少地方吸收过营养，先是各种传统的曲艺戏曲、刚才提到的话本小说、二人转，还有什么？
郭德纲：没有我不看的，你去我家里时也看见了那些书和资料。
东东枪：嗯，你的相声中还常能揉进一些网络文化的影子，你是什么时候开始上网的？
郭德纲：也有好多年了。当时上网就是看看帖子，也不说话。就在那些曲艺网站，那时候最早有一个“相声之家”，还有一个网站叫“天津声远”？好多现在都没有了，现在差不多哪天都在网上泡几个小时。
东东枪：很让我惊讶的一件事儿是我上次给你那本书，一星期之后听那段《我要幸福》就发现里边很多东西都给用上了。
郭德纲：《我要幸福》是一个半小时写出来的，《你好，北京》是一个小时，《我这一辈子》是一个多小时，我写活就是铺上一张纸，脑子里想着，嘴里说着，笔就写着。写完之后一般，没有修改的，因为我是按照舞台上表演的情况来的，每句话之间都是接着的。
东东枪：但是你的很多新段子基本上都是类似于某一个人物的历险记形式，一个人遇到很多事儿，引出很多小而碎的包袱。像《我这一辈子》、《我要幸福》这种，虽然表演效果都不错，但也有人批评说这是你的不足，你自己觉得呢？
郭德纲：相声的形式是多种多样的。我现在写活不是命题作文，也不是去参赛，都不是，所做的事，无非是为了多一块活。而且还得从兴趣出发，这节目如果我自己不喜欢，我不干。我没有单独背活的时间，写下来我也就会了。
东东枪：这些小人物的历险记其实很像传统相声里的《醋点灯》、《财迷还家》之类的作品，但似乎又都需要再升华一下，很多你的观众，以及和我聊过的几个老先生，比如张文顺先生，也都说，建议你能把自己的作品都弄成精品，但现在还不够。你自己怎么看？
郭德纲：这有时间上的原因，需要时间。现在花一个小时写一块活，能立在台上，还能响了，其实已经算很不错了。有些人关在酒店里一个月，弄出来的活一块能用的没有，这种事儿不也有么？和那些比起来我们已经算天才了。
东东枪：几个月前你也曾经跟我说起过，“相声是一个只有大天才才能干好的事，我算一个。”
郭德纲：是。
东东枪：这个自信心来自于哪？
郭德纲：吃了这么多年的苦，受了这么多年的罪，相反，终于干上了自己喜欢干的工作，并且现在小有成就，也没有被别的行业拉拢过去，而且不管灯红酒绿还是如何如何，我能清醒地认识到自己值多少钱，我觉得这是我的天才。换别人，中央三套的节目不会扔，很多电视栏目会上赶着去的。我在影视圈混了也好多年了，好多导演都熟，换别人他会拽着每一条龙尾巴去发展、每天安排不同的名人一起吃饭，希望人家能带着他，这种环境下我能认清自己的位置，我没有堕落下去——我觉得这就是天才。
东东枪：那你对自己的相声有没有什么不满意的地方？网上似乎也从来没断过对你的相声的争议，有人提出各种各样的批评。
郭德纲：我们有一个安排，把网上近年来对相声的批评，有争议的话题，我们搜集一下，找个地儿，邀请热心网友，我们也请一些权威的老先生，一起谈论一下，一条条说——观众怎么提的，演员怎么解释的。很多人说现在郭德纲的论坛不让人说郭德纲不好，一说就拍你，其实是郭德纲不能解释了。好多情况是这样的。人有见面之情，有什么话我们当面来说，比发帖子打架骂街好。你的目的不是要把我毁了，我的目的也不是把你骂死。我们可以商量，你说这么好，咱可以商量。我们有老前辈老先生，也有现在的中流砥柱，也有观众——新听相声的、老听相声的。咱坐一块商量，会议记录全贴在网上。咱们可以定期做这个，光在网上骂街没意思。演员要接受观众的意见，但也不是观众说什么是什么。终归这是我的专业。你给我提了，你该这样你该那样，那是我的行业啊。你是干什么工作的？我可没干涉你啊。你是一厨子，我给你出主意，这怎么炒那怎么炒？你会听我的么？但是我会给你提建议：“这个再甜点儿啊。”你听不听也在你，你听我的，多搁糖，可能我爱吃，但那几位又不爱吃了。这东西都是活的，谁也不能把谁一棍子打死。我现在每天都继续学习、继续弄新活，继续扩大我的戏路，同时争取把后台这些孩子全都培养出来，把这个东西搞起来。我没有说我成了，我只是一如既往的还得继续努力，但是你要具体的说，我是在“贯儿”上不行，还是在“柳儿”上不行，我自己也说不清这个。
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郭德纲说（3）
先说实用
东东枪：在说相声这件事情上，你的理想是什么？
郭德纲：你说是现在还是原来？这不一样。十几年前刚到北京的时候的理想就是我要成为一个相声大腕，这样的话，一场演出我就能挣好多钱，还能出现在各种晚会上，很了不起，走在街上就会有人认出我来，这不是那相声演员么？！——一个急功近利的心态。这是那会儿最大的目标。那时候很羡慕的是姜昆、冯巩、刘伟他们。都很羡慕他们。
东东枪：主动去学过、模仿过他们那种风格和样式的表演么？
郭德纲：没有。当时只是希望得到他们那种位置。我听崔金泉说过，一个天津相声演员出去演出，买了一条儿烟，坐在火车上，抽了一口，觉出不好抽来，开开窗户把烟扔了，说：这烟没法抽。我当时觉得：哎呀，整条儿烟他都扔了，这是多么大的气魄啊。说明做这个是很有钱的啊。肯定是不在乎他才扔的阿。当时很羡慕这个，名利心很重。我承认这点。
东东枪：现在呢？
郭德纲：呵呵，现在就不一样了，回想当初自己都觉得很可笑。但是也很庆幸，庆幸的是我自己终于明白了，那个没什么意思。而且现在，看到很多做着我当初那个梦的人大批涌进北京，我就想到当初的我。我很庆幸，庆幸我没有再这样混蛋下去，这是我聪明的地方。现在的愿望就是希望有更多真会说相声的人涌现，也希望我能培养更多真会说相声的学生，希望我自己的艺术能够提高。我希望能够通过我们，不敢说挽救吧，尽我们的全力能让相声辉煌一下。
东东枪：你觉得什么时候我们可以说：好了，相声辉煌了。
郭德纲：这个东西就不好说了。相声，也不可能说以后连升旗的时候大家都背着《菜单子》，这也不现实。在这个社会里边来说，能为相声争得自己的一席之地，还相声的本来面目，我就觉得挺知足了。最起码，人们打开电视，知道什么叫真正的相声，提到相声人们会说：“哎，我还挺喜欢听相声的。”不像现在——“相声？没意思！”曾经有人问我：“德纲，我说相声已经死了？你承认么？”我说我不承认。我希望到那时候最起码没有人说这种话。一提相声，“哎！挺好，我挺喜欢，我有时候能听一段。”我就挺知足了。
东东枪：你自己呢，想不想向很多人一样成为那种“著名相声表演艺术家”？
郭德纲：当不当艺术家跟我说相声没什么关系。艺术家无外乎是人们说出来的。你要说我现在是艺术家我就是艺术家，你要说不是，那不是就不是。对我说，我上台说相声观众爱听，下台回家琢磨琢磨活，准备下场演出，这是很大的乐趣。
东东枪：想当么？
郭德纲：当又怎么着，不当又怎么着？现如今当艺术家挨骂的多了去了。无所谓。艺术家和我的生活没什么关系。我觉得说我是艺术家和喊郭德纲没什么区别。你直接喊郭德纲，是我。你要是跟我开玩笑喊“艺术家”，那好，“嗯，什么事儿？”如果现在是困难时代，是艺术家的话能多给四袋面，不是艺术家一天给半斤面。那我可能考虑考虑，当不当关系到生存问题的时候，那还是当好。可如果是现在这个时代，艺术家就值几袋面的话，那就算了。
东东枪：很实用主义的观点。
郭德纲：先说实用。因为我在北京这十年，好多次险些饿死。我知道什么是生命的重要。
东东枪：但我听中华笑海网站的工作人员小B说起，说您曾经有一个观点：好的相声演员可以分为三类，腕儿，角儿，艺术家。是这样的么？
郭德纲：没说这么细致，但这观点曾经有过。艺术家我未必说过，“角儿”跟“腕儿”我曾经分析过。腕儿指的是名气，在中国“有腕儿”不见得代表着实力和能耐。这本来也是春典调坎儿里的话，“腕儿”就是名气，“有腕儿”就是“有名”。现在出名很简单，比如说，把我这小徒弟带到什么大腕儿的演出现场去，让他蹦上台去，说：我叫某某某，我是郭德纲的徒弟，然后逮住台上的演员，一个大嘴巴，你说有腕儿没腕儿？——到哪都有人知道：这就是打谁谁谁那人，这就有腕儿啦。所以你说腕儿值钱么？再举个例子啊，你雇一个双排座儿的卡车吧，上边拉一个大横幅，写上我叫什么什么，然后自己站在上边喊：我叫什么什么。北京三环二环拉着你跑去，转悠一周，全北京有名！你想吧，什么京报信报的都得上赶着拍你，而且谁给提供这个线索还能挣一百块钱！成腕儿太简单了。角儿就不一样。为什么？角儿是舞台上的中坚力量。他维系着整个剧团的生命。他的号召力才能保证上座率。为什么过去都挺马连良呢？马连良班子里好角儿多了去了，二路老生也好，马盛龙。可是没有听说过“咱们听马盛龙去”。这里说的艺术家是在角儿的基础上升华的。什么叫艺术家呢？首先必须要是个角儿，其次要在自己的艺术领域有独特的魅力，对这门艺术有发展、有创新，有他独特的艺术体系。解放初期，除了梅兰芳周信芳是艺术家，马连良都是著名艺员。现如今不是，如今艺术家都是自己管，过去都是国家封，国家说你是艺术家才是艺术家呢。现在不是了。九八年还是九九年啊，我跟范振钰到河北演出，高碑店市，一进高碑店市看见一大横幅——“著名青年相声艺术家郭德纲”，吓得我一身冷汗啊，我说：哎呀，这是害我啊，我哪就艺术家了？就我们这一行，说良心话，中国相声界目前来说能找出俩艺术家来，仨艺术家，了不得了。
郭德纲说（4）
东东枪：这个我和张文顺先生聊起过，他说当今相声界能把相声说好的，马志明算一个，杨议算半个，郭德纲算多半个。
郭德纲：就我们这不到仨人……
东东枪：你怎么看？
郭德纲：说的挺有道理。
东东枪：包括我在内的几乎所有传统相声迷，都把马志明少马爷看作是当前的相声界的顶尖级传统相声大家，而最近在网上以及其他地方，常有人拿你跟马志明先生作比较，你怎么看？
郭德纲：我也听人家相声长大的。但这没法儿比。我三十岁他六十岁，他三十岁的时候你没看见过，我六十岁你们也没看见呢。三十岁的郭德纲比三十岁的马志明？三十岁的郭德纲比六十岁的马志明？这么比我还不服呢。也许到六十岁我就不会了呢�