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郭德纲说(7)
东东枪:一个必须去做神仙、捉妖怪的小人物。这是一个内心矛盾的人?
郭德纲:是一个内心矛盾的人。
东东枪:你是一个内心矛盾的人么?
郭德纲:不知道。没想过。我的愿望是我有生之年能把这戏拍出来。那天我跟我老婆说了,如果有人要买这剧本的话,不卖。等我死的时候还拍不了——烧了。这是我倾尽了我的心血写的东西。
东东枪:你之前和我说过,你自己比较喜欢的自己的作品有一段《托妻献子》。那也是一个小人物的故事。除此之外呢?
郭德纲:《揭瓦》。我善于描写这种小人物的心态。观众更喜欢接受的是这种东西——《醋点灯》、《梦中婚》、《西征梦》、《卖面茶》、《我这一辈子》、《我要幸福》……这是我偏爱的东西。
东东枪:全是小人物的故事?
郭德纲:我愿意写小人物,我偏爱。我也知道我是为小人物服务的。中国是有有钱的人,可就那么几个,不是家家都能住三千平米的别墅。
东东枪:你自己是个小人物还是大人物。
郭德纲:我是一说相声的。你说说相声的是小人物还是大人物?
东东枪:把相声说大了就是大人物。
郭德纲:(笑)那咱们说着看吧。
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郭德纲:论五十年相声之现状(1)
据郭德纲、张文顺2005年10月5日“北京德云社纪念相声开山祖师‘穷不怕’诞辰176周年专场演出”中现场表演录音整理。
郭:让两位老先生下去休息一下,换上我们爷儿俩来。
张:哎。
郭:大伙都熟悉,张文顺张先生,相声界的老前辈。
张:不敢当。
郭:自幼从艺,北京市曲艺团头一科的学员——那一班的大学长,是不是啊?
张:哎。就我岁数大。
郭:北京市面上这几位相声名家,都是跟着您长起来的。
张:那会儿我十九,他们十二三。
郭:老前辈啊,干了很多年。
张:没错。
郭:后来呢,让团里给开除了……(观众笑声)
张:你提它干嘛啊!
郭:现在这事儿就不叫事儿了,那会儿人封建啊——女同学的家长们不干啊……(观众笑声/掌声/喝彩)
张:咱可说明一点啊,女学生、女同学,可没意见!(观众笑声/掌声/喝彩)
郭:哎对对对对。(观众笑声)
张:倒霉倒霉这帮老封建上。
郭:哎,有道理。得亏国家拦着您啊。要不老艺术家早成老流氓了!(观众笑声)
张:咳!
郭:这是玩笑。
张:哎。玩笑!
郭:相声前辈,张文顺。有认识我的,有不认识我的,学生叫郭德纲,相声界的一个小字辈。从七八岁开始学,到今年干了二十多年了。
张:怎么样?
郭:很对不起大家。没有成绩啊。很惭愧啊,刨去我们家里亲戚没人认识我。(观众笑声)心里不是滋味啊。把我搁到王府井,没人认识!“认识我吗?哎!”走了,你看了没?换张先生行了:“我!张文顺!认识我么?”
张:认识我么?
郭:呵!哎呀呵!(作抽嘴巴状)(观众笑声/喝彩)
张:不认识我怎么打啊?
郭:这是那女同学他丈夫。(观众笑声/掌声/喝彩)
张:四十多年了还记这仇呢?(观众笑声)
郭:“不好找你!在里头打不着你!知道吗?放出来算行了。” (观众笑声)老头身体不是很好。
张:哎,对。
郭:今天这保外就医出来呢……(观众笑声)
张:怎么着?
郭:不是有个名词儿嘛!保外就医啊!
张:干什么?那是法院出来的!医院出来的是家庭病床。
郭:家庭病床。身体不舒服,但是也没大病,大家别担心——小三灾!
张:小毛病。
郭:非典、艾滋、癌。(观众笑声)
张:这仨哪个都要命!
郭:喝点儿酸梅汤倒是见好。(观众笑声)说今天观众多,老头儿得上这瞧瞧来。看见了么?
张:什么啊?
郭:满坑满谷!多少观众啊!还有站着听的!对演员来说这是多大的鼓励!
张:多大的安慰。
郭:由此可见相声不是低谷,有人爱听!
张:干吧!
郭:但是话又说回来,不一定把相声搁到什么地儿都合适。
张:噢,这不是万能的。
郭:哎,比如说啊,那些年,劳动人民文化宫,张艺谋导演的一个歌剧叫《图兰朵》。好不好?“啊——”正唱着呢,来四个说相声的,都跟王先生(注:指德云社老演员王文林)似的,剃光头穿着大褂:“辛苦辛苦辛苦辛苦辛苦!”这唱不下去了这就。
张:这场合差点。
郭:由此可见,生活中有很多的不一定。比如说啊——有的人满肚子都是知识,可这知识不一定能印成了书。
张:哟。
郭:印成书的,不一定是好知识。承认吗?
张:承认。
郭:是不是?单位里边好多领导,不一定真有水平,被开除的那些个,不一定没有能人。
张:这话我爱听……(观众笑声/喝彩)
郭:他老自个儿找补这个您知道么……(观众笑声)咱说的是这个社会现象:书店里边不一定卖的是书,药店里头不一定卖的是药——卖什么的都有。
张:是啊?
郭:营养液,不一定真有营养。
张:哦,赝品。
郭:张先生以前做生意做过这个,开过一个厂子卖鳖精,买一个王八熬汤兑水,装小瓶儿卖,干了十二年,一个王八没用了。(观众笑声)
张:现在的比我那个强不了多少。
郭:是不是?营养液不见得营养,卫生间不一定卫生。上洗浴的——
张:怎么样?
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郭德纲:论五十年相声之现状(2)
郭:不一定是为了洗澡。
张:哦。(观众笑声)
郭:上歌厅的不一定为了唱歌,留长头发不一定是姑娘,剃一光头?不一定都是老爷们儿。(观众笑声/起哄声)哎?头里这都是干嘛来的?听相声二十,起哄一万三啊!这几位补票啊!不让走。——电视上的节目不一定都是好节目。
张:对。
郭:剧场里边的不一定都是坏相声!(观众喝彩/掌声)
张:对。
郭:相声大腕?他不一定会说相声!(观众喝彩/掌声)歌星们不一定都识谱!
张:这个不识谱的太多了。
郭:感情好不一定是两口子,(观众笑声)两口子不一定感情好。(观众笑声)结了婚不一定有孩子,张先生的闺女没结婚——
张:怎么样?
郭:六个大胖小子。(观众笑声/掌声)
张:没这事儿!
郭:她在幼儿园里看孩子。(观众笑声)生活中很多的不一定,归根结底要引到相声两个字——相声界现如今很多的不一定,处境很尴尬。
张:是啊?
郭:从今天说起。今天是相声的开山祖师,穷不怕,朱绍文先生,诞辰一百七十六周年。从有相声界,也没有人想到过祭奠这位前辈,但是在中国相声史上不能不提。朱先生不是第一个发明相声的人,在他前面,像张三禄啊,还有很多老先生们,是大家共同的智慧创造了相声,可是从穷不怕先生这儿把它发扬光大,才使得相声代代相传。在相声界,认为朱先生是我们的开山祖,第一代祖师。身为朱先生的徒子徒孙,我们有义务不要忘记自己的祖宗,这是第一步。不管你多大的腕儿,没有祖宗,你也不是干这个的。(观众鼓掌/喝彩)我准备啊,在门口这天桥广场这儿,给穷不怕弄一铜像,(观众笑声)我一问,一算账,一百五十万!
张:太贵了。
郭:我后来算了算,一百块钱我就办了这事儿了。
张:那怎么办的?
郭:买一百块钱废砖砌个台儿,给张先生化化妆,那儿站着去!(观众笑声/喝彩/掌声)得把眼镜摘了!得把眼镜摘了。(观众笑声)
张:这累得慌啊!
郭:累?有倒班儿的啊!跟王文林王先生,俩人倒班儿去!总而言之一句话,心中要知道这位老前辈!
张:对!
郭:自打穷不怕先生把相声这个东西完善了之后,是代代相传,一直到相声“八德”的年间,相声达到了一个很繁荣的位置。
张:比较有规模了。
郭:想当初啊,有一批德字辈儿的演员,最著名的是相声“八德”,这个门长叫裕德隆——“瞪眼儿裕子”外号叫。为什么呢?他是旗人,而且来说这人眼珠子大,一瞪眼睛都害怕。这一垡儿的大门长。还有这个“万人迷”——李德钖。
张:对。
郭:张德全。
张:有。
郭:刘德智。
张:有。
郭:马德禄。
张:有。
郭:郭德纲。(观众笑声)
张:没有!
郭:徐德亮、(观众笑声)张德武、(观众笑声)全聚德……(观众笑声)啊?(注:徐德亮、张德武都是北京德云社演员。)
张:后头这都没有!
郭:我们这是今年新款的。(观众笑声)
张:这还有2005款的呢?
郭:德字儿以下就是寿字儿的了。
张:哎,有寿字儿的。
郭:有一位相声泰斗叫张寿臣。
张:哎,有!
郭:那是您的师爷。
张:师爷。
郭:李寿增。
张:有。
郭:尹寿山。
张:对。
郭:活受罪。(观众笑声)
张:没有!
郭:活爷已经去世了——(观众笑声)净受罪。寿字儿以下是宝字儿的。
张:对。
郭:宝字儿的是人才济济啊!
张:宝字儿一大批人。
郭:相声大师侯宝林,
张:怹就这辈儿。
郭:单口大王刘宝瑞,
张:对。
郭:孙宝才。
张:都是。
郭:王宝森、(观众笑声)贾宝玉、(观众笑声)李宝库……(观众大笑/鼓掌/喝彩)这都是。宝字儿的这是。宝字儿以下就是文字儿的。
张:就我们这辈儿的。
郭:张文顺、王文林、邢文昭、李文山、刘文亨、魏文亮……
张:天津的。
郭:崇文门、(观众笑声)蚊子香。(观众笑声)
郭德纲:论五十年相声之现状(3)
张:崇文门那太大。
郭:崇老先生这是老前辈了。名家辈出,出了很多位高人。
张:有这么几代。
郭:但是这几年相声很不景气。巨星陨落,去世了很多前辈。王世臣先生去世。
张:哎呀!
郭:这是相声界的巨人啊。马季先生的话:“王世臣啊,是我心中的相声巨人。”了不起的高人啊!咱们后台李文山先生,是王先生的高足。王世臣,这么大的能耐,死了!拉到八宝山,一把火烧了,什么都没留下;刘文亨去世了,肚囊儿多宽绰!一把火烧了,也完了;郭全宝,那么大的艺术家,一把火烧了。有辙么?没辙。现在好了!
张:怎么好了?
郭:北京市政府颁布了条例,严禁路边烧烤。(观众笑声)这对相声界是个好事儿啊……(观众喝彩/鼓掌)
张:咳,您说的那是羊肉串!
郭:不是为了咱们着想啊?(观众笑声)
张:不是不是。
郭:少郭爷郭全宝临去世之前我去看他去了,躺在病床上奄奄一息啊——“小子,你们好好干吧 我是完了。”我说:“您别说这个,您能活!”“咳,咱们都是干这个的。我心里明白,哪有傻子去?活不了了,完了,就这意思了。你们好好干!回去跟文顺说一声,让他上头里等我去!”(观众笑声)
张:我啊?
郭:没去啊!这人没去!不听老前辈的话!
张:腿脚不好,赶不上车。(观众笑声/喝彩)
郭:是啊?耽误了。
张:年轻点的,腿脚好的啊,保不齐就跑到我前头去。(观众笑声/喝彩)
郭:徐德亮那样的啊?(观众笑声)
张:新款德字儿的都……(观众笑声)
郭:哼哼哼哼,身体不好,少说话。(观众笑声)
张:你不让我闲着么!
郭:我说话别答茬啊,别答茬,伤着你不合适!(观众笑声)大伙爱听相声,我们爱说相声,但是现如今的相声处在一个很尴尬的位置上。
张:什么位置?
郭:很多原因。咱们现在这个地点叫天桥。天桥当初,四海驰名啊,多少的能人在这,啊?打把式卖艺的,多了去了。人人跟这儿指着街头卖艺能吃饭能养家糊口,今天不行。为什么啊?我们研究过这个事情,咱们探讨一下,比如说过去,这是天桥,旁边这有个地名,叫山涧口。
张:对啊,就珠市口这头儿。
郭:山涧口早先是人市。
张:说行话啊,那有茶馆,那叫“攒儿上”。
郭:早上起来这些个卖力气的人,在那等活儿。
张:都集中在那。
郭:比如说,一会儿来人了。永定门火车站卸车,要四个人,卸八个车皮,一个人给两块钱。“有去的么?你,你,你,你!走,跟我走。”拿着东西跟着去,到这儿,十冬腊月也脱一光膀子,卸这车,咔哧咔哧,卸完了。比如说吧,下午一点半,一人拿着两块钱往回走,再有活都不去了。