你现在怎样想这件事？
这事发生到现在也有很多年时间了，我不知道以后我会怎样想。我只知道，我有一个自己不断思考的过程，至少不会像一个真的很小、很单纯的女孩那样一切空白。所以这也不单纯是一件纯粹的坏事。
和一些怀孕的中学女生相比，我已经幸运了很多。我以前一直以为，这都是很独特的故事，很不一样的经历，现在也觉得没什么了，有故事的人多的是，我现在也把这件事看得很淡了，这就是我现在能很平静地把它讲出来的原因。
一定要学会说NO孙云晓 张引墨
你怎么看中国的性教育？
这是一个非常大的问题。我觉得现在的孩子太早熟了，看过三级片的孩子多了去了。有同学跟我说，他们男生聚在一起看三级片是很普通很普遍的一件事情。所以你不要认为他们真的很单纯很单纯，你可以很坦率地跟他们交谈。不要讲得那么理想化，什么精子游过去，找到那个大卵子，它们幸福地结合在一起。甚至应该讲得危言耸听一些，如果一个女孩子做这件事，就可能会怀孕。我觉得应该说得明白一点。
你希望医院的医生有什么态度？
如果有一个未成年女孩怀孕流产，大夫应该很温柔地对她，至少不应该用冷酷的态度，应该像家长对待一个需要求助的小女孩，帮助她。但我觉得这好像是不可能的。
想对同龄人说什么？
千万不要轻率地做这件事，一定要学会说NO。不要从所谓的爱的角度出发，奉献自己，当然爱是要奉献的，但在这方面，一定要关爱自己。
你觉得我们正在做的这件事有意义吗？
实话说，意义不大。全社会都来关心这个问题。但也是一阵风，绝不会因为你今天做出了这样一份东西，社会教育就全变了。这也和学校有关系，重点学校少一些，普高和职高很普遍。其实这种事也很容易发生，如果两个人都有一种冲动，在夏天，很方便，只要有身体的接触就会一发而不可收拾。至于怀孕，到时再说吧。
对这件事，你觉得教育有用吗？
其实这个问题的关键和实质是：你有没有爱自己，有没有一个对自己负责的态度。应该把这件事想明白，再去做。如果你完全沉浸其中，把其他都抛在脑后，伤害自然会跟随其后。
你了解艾滋病吗？
知道，它叫什么什么什么免疫症吧。
你知道它的传播途径吗？
体液、伤口血液传播，好像接吻不传播，唾液不传播，如果口腔中破了一个洞，流血，接吻会传播。
你觉得自己周围的性行为安全吗？
我不好对整个学校作评价，至少我周围是安全的。
访谈手记孙云晓 张引墨
和历历的访谈结束后，天已经完全黑了。她还是坚持送我到公共汽车站搭车，我发 现历历的情绪有点低落。我问她：你英语这么好，以后还会不会再去国外生活？她摇了摇头说：短期会呆一段时间，长期是不可能的，我已经知道了国外的实际情况，没有什么向往了。其实，任何事情自己的体验是最重要的。只有自己能教育自己。
我想，也许这句话，历历想说的不止出国这一件事。
再次见她，是我的访谈整理好以后，我们约在一个联欢活动中见面。迎来送往之后，我才有机会坐下来和历历谈稿子的事情。我让她先看稿子。我还要招呼其他几位嘉宾。但是，在所有人的欢声笑语之中，我发现，历历在擦眼泪。
访谈——家明：青春期就像离家在外的狗孙云晓 张引墨
我俩在三联书店见面，穿过美术馆后街去一家肯德基，他特认真地看着我说：“我觉得你在做一件特好的事，我觉得这事特有意义。”我听了，虽然身处冰天雪地的环境，但心里暖极了。
摇滚乐的影响孙云晓 张引墨
请先做一个自我介绍。
我特别追求人性而自由的东西，希望过一种激烈的生活，很小的时候，组建过乐队。现在我 觉得社会发展得很好，而我的不满都是我自己的事情。
你当时所叛逆的是什么东西？
我觉得什么都没有意思，恋爱也没有什么意思。因为初恋时，觉得特别美好，那种激情从来就没有经历过，想有一个自己的精神家园。家里没有人告诉我该做什么，只告诉我应 该拿文凭，但这个文凭解决不了我当时精神上的需要，我当时只喜欢摇滚乐和电影。
你觉得摇滚乐能表达你哪一个方面的状态呢？
压抑。摇滚乐至少让我有一种发泄，当时还谈不到表达，只是学一种东西，见识一些东西。
和你休学有直接关系吗？
当初没有什么关系，现在想起来也没什么关系，关系最大的是我性格上的原因。当时接触到一些自由的思想，对比一下自己的情况，感觉自己生活得特别不像一个人。实际上，我真正 喜欢摇滚乐，我能领悟到摇滚乐的精髓是什么。
是什么？
人性真正的精彩。你还没见过的人的无数种可能，都没有功利色彩，就是人本身。
你不想学习学校安排好的东西，想去追求或学习自己心灵真正需要的东西，那现在呢？
现在又不得不去学习学校安排好的东西，因为我在复读，准备考大学。现在回头想 ，父母所说的话，不一定全是错的。我发现，我现在的价值观变得和他们一样了。我走这一步，是一种妥协，一种失败。回头的路，不是很好。但之所以再回头走，是因为我发现自己不是一个天才。我如果一个人这么搞下去，也许我什么都搞不出来。我觉得应该踏踏实实走一条老路，学一些东西。
性这种事孙云晓 张引墨
性这种事，很小就有感觉。先开始，是一种美好的感觉，我周围的女孩比较少，我把她们都看得比较高贵。
觉得她们“高贵”的想法产生在几年级？
小学一年级，甚至在没上学前就有这种想法了。因为距离吧。
你小时候喜欢和女孩一起玩吗？
喜欢，是一种本能吧。我那时老缠着我妈，让她带我去找某个女孩玩，她都有点不好意思，但我还是死缠着她，让她带我去。当时这样想，就这样去做。
后来呢？
还是希望得到异性的关注，特别喜欢她们的注视。比如说过年了，如果收到一个自己喜欢的女孩送的贺年卡，就会特别高兴。比如说排一个节目，会有身体上的接触，到了晚上会想想这件事，但不会有什么邪念。
最早怎样接触这方面的知识？
看书。我们班有一男生拿了一本黄色杂志，现在想想，写得挺恶心的，写的都是一些出家当了尼姑的人的一些不幸遭遇，和性有关系。我记得那一个下午，我们躲在护城河沿下看，觉得特恶心，都受不了了，看完了就把杂志扔了。后来，在家里翻一些旧杂志看看，知识谈不 上，仅是好奇。我有一个小表弟，才上小学，我们当时没有光盘，只有录像带，我记得当时我俩中午就呆在他家看这个。那时，电视里如果有这方面的镜头，接吻什么的，他都会录下来，结果整整录了一盒带子。
和父母能谈谈这个问题吗？
根本无法谈。学校里也会放这方面的带子，但里边什么都没有，就是一个人坐在那里说，提醒青少年要注意，不要过早失身，要注意健康卫生什么的，就是这些。它是以教育为目的，而不是以知识为目的。我自己到现在还是不明白，性到底是怎么回事，始终也没有一个真正的态度。
反正学校里该有的课都有，但同学们都把这当成一个笑话，觉得特别可笑。
比如说讲一些男人和女人生理结构上的不同，然后，就是一些案例，挺可笑的。我觉得教师应该从小就教孩子性知识。
以前成心和哥儿们说话特低俗，特流氓，我知道周围坐了很多女生，我觉得她们都挺傻的，一个个假正经。在家里，也成心和家长开这种玩笑，家里人或同学一听这个就觉得你特不正经，全是道德上的判断，他们从来不觉得这是一个话题，家长都觉得性不是一件很重要的事。我觉得中国人在很多事情上都是假正经。许多人你不能跟他谈这件事，许多人因为压抑，就只说这件事，把这件事当成惟一的，特别变态。在学生的身上发生那么多的故事，但你不能跟任何人说，包括父母、老师、同学，都郁积在心里。
接触女孩孙云晓 张引墨
你在什么时候与女孩产生真正的爱情？
从初中开始，初三吧。我们相互都很喜欢。以前都是人家喜欢我，我不喜欢人家；要不就是我喜欢人家，人家不搭理我。这次我才知道，有真正相爱的事情发生。
初中是怎样一个学校？
就近分配，不怎么样的一个学校。
你喜欢这个女孩的原因是什么？
气质上与众不同吧！我对初恋确实很认真，我觉得她长得很可爱，双方都觉得特别合适。
后来呢？
我们高中不在一个学校，但关系还持续了两年吧。
有什么特别难忘的事情吗？
没什么特别难忘的事，或许每件事都特别难忘。我当时长得已不算小了，但在别人看来，肯定是“早恋”。总的说来，就是个累字。就好像是她的丈夫，怎么说呢？当时，我每天早上都按时送她上学，晚上再接她回家，这其实是一段特远的距离。但感觉特别好，逐渐有一些性的行为。
你还记得自己第一次接吻的情形吗？当时会吗？
不会，两年之后我还不会。
你当时最大的困惑是什么？
我记得电影里边人家的舌头在怎么动，我记得特清楚。电影《秦俑》里张艺谋与巩俐接吻，我就想他们的舌头那样动有什么好处呢？我就是想这些。
非常狼狈与非常厌倦孙云晓 张引墨
你怀疑自己接吻的能力？
差不多，当时很自卑，我觉得肯定不行。我心里都不知道怎么做，就跟这题你是蒙的一样。
你的感觉呢？
感觉？！我觉得特别狼狈。非常狼狈。这种时候挺多的，不说别人就说我吧！比如和我的女朋友有真正的性行为了，很多行为都是在模仿看到的毛片。但是真正的做爱应该是什么样？谁来告诉我？我看一个电影，我觉得是这样，我会模仿；我看另一部电影，我觉得是那样，又去模仿。我根本不知道真相是什么。永远处在一种模仿状态，包括这个模仿，也让我糊涂 。
看电影会对这件事产生高出真相的期望值？
对，对，对。
你当时只有这一个女朋友吗？
是，也试图追过别的女孩，但是没有成功。
为什么会这样？
因为两人慢慢没有什么感觉了。你会觉得有她在你什么都干不了，两人在一起，没什么好说的了，非常厌倦，特别累。有时候 你真想自己干一些事，一个人呆着。而且，最简单的是，你和这女孩一起上街，你会觉得她有点难看。你老想看别人的女朋友。好多事办得不特别好。
谁知道这件事？
我父母知道，但他们比较迁就我。我这人比较浑，有时就跟家长对着干，我老会说出自己的想法。现在慢慢的家庭气氛比较轻松了，以前不行，以前我见我爸就直哆嗦。后来他们周末在家，我带女朋友回家，他们也不会太反对。
他们是否提醒你不要做更过分的事？
说过几次，但他们好像也不想多说什么，而且我在他们面前也装得比较乖，让他们觉得我可能不是那种人。
后来呢？
后来就想退学了，不想考试了，也因为我的学习成绩很差。当然，原来我的学习成绩还是挺好的，但后来成绩就越来越差，考试又那么多，一着急，我就退学了。我也没有想到要补考什么的。
父母什么态度呢？
当然不同意了，惊天动地的，给你交了3年学费干什么去了？最后学还是退了，搞了几年乐队，但现在又开始补课考大学。所以，在家，我从不和父母理论什么了。
真的发生了发生性行为孙云晓 张引墨
是什么时候？
高一，十六七岁。当时我爸我妈要参加一个联欢会，要带我去，但我骗他们说要参加干部培训，我当时是班里的班长。那次我把女朋友带回家里了。
你当时怎么做的？
记得好像一下子就脱掉衣服了吧，没费多大功夫。
什么感觉？
那种感觉没有我想像的好。而且觉得那个梦寐以求的禁果就要吃到了，才发现对方跟我是一样的人，区别不大，不是很特别的。我现在觉得如果我有妹妹或好的女朋友，我会告诉她们这种事了解得越多越好，参与得越少越好。
后来你的反应是什么？
怎么说呢？在学校有一天长跑，大家都站好了，我一哥们儿忽然说了一句“一滴精，十滴血 ”，听到他这句话，我当时心里就咯噔一下。哎哟，我自己把自己弄成这样，我身体肯定完了。后来，觉得自己身体挺虚的，就枣呀、核桃呀，煮一大锅自己吃，至少有一年的时间，心里很恐惧。
心里想做这件事，但不知该怎么做，硬做了吧，又不知是好是坏，很自卑，缺乏一种自信。感觉比较失败，心理压力特别大，始终心理压力特别大。因为当时我各种条件都不是特别好，什么事都太粗糙了。
粗糙的感觉从何而来？
比如说，做这件事应该有个很好的环境吧。房间里不能太热，自己也不能太饿，最好能洗个澡。而且应该能轻松地细细品味这个过程吧！女朋友也什么都不懂，也很紧张。但是我觉得女孩有一些天性，自然而然地自己长大。反正那个时候，我在心里是特别狼狈的，完全没有掌控能力。在性行为过程中能感觉到的愉悦特别短。
在性行为过程中还记得去模仿三级片里的动作吗？
还真的记不得也来不及了，而且我们的动作也毫无美感可言。我总觉得当时特费劲就是不知道该去怎么做，该去问谁，该怎么办。身体出现一些问题，我不知该向谁咨询。现在想想，这些顾虑对人的影响特别大。我越有顾虑，压力越大。这是一种心理折磨，其实很多人在过性生活的时候，心理处在一种折磨状态，而且我觉得我周围很多朋友的心理都是这样。
你担心她会怀孕吗？
不。
你们有什么避孕措施吗？
没有。
为什么？
不知道，好像刚开始时是因为特别懒。后来我觉得不舒服，也可能是自己太自私了。
你俩何时分手的？
高三，实在无法相处。
分手时心里难受吗？
不是特别难受吧！因为当时已经不是很想见她了，一切都已经抓不住了。
你为什么对自己有那么多的怀疑、厌倦、不自信呢？
我那时特别累：首先吃不好。当时在职高里吃得特别少，为了省钱买书看电影，老饿着很难受。而且休息得也不好，我当时每天早上比初三的学生还起得早，因为我要送女朋友去学校。那段时间，我特别懒，身体状况很不好。所以对一切都很厌倦。
那个时候，恋爱其实很无聊孙云晓 张引墨
通过这件事，你是否对自己有了一个认识？
我是那种感情特别强烈的人，欲望也特别强烈，但是对自己的人生缺少设计。
你是否对自己特别不满意？
我一直都对自己不满意，但我本身又有些自恋的情结。如果我跟一哥们儿说起这些事，我们交流的语气多少会有点下流，也会有猎奇的感觉。我都不知道该用怎样的语气来谈这件事。比如我怎样告诉别人，我怀疑自己“早泄”，我怀疑自己肾虚。我认识的一些哥们儿他们也不同程度地对自己有一些怀疑。
对于现在的孩子，如果你们遇到这些情况，我劝你们别那么害怕，其实很多人都会遇到这些问题。别心里一下压力那么大。现在回头想那些压力，我觉得是一种无知。我当时不可能和父母谈这些事，也不能和女朋友谈这些事，得装得特别威猛，特别正常。
我觉得，我那几年的困境就是这样的，第一无知，第二没有正确的方法，但感情是真的。
现在回头想，你后悔做这件事吗？
现在我还不太清楚这件事带给我的感觉是什么。毕竟，那段时间确实是�