蝗缁瓶饲坑醒剩葡壬靡蛭剖切悴牛苄匆皇炙斩碌淖帧：罄此坏焦愣怂镏猩剑乩春筇纫幌麓蟊淞耍邓镏猩秸媸橇瞬黄穑锵壬兴健⒂械裕 �
毛泽东说：“对此，我们应该有一个正确的认识。在石油战线上我给你们点个将，就是余秋里同志。余秋里做计委副主任行不行？他只是一个猛将，闯将么。石油部也有工作吗？看只要带个新作风，就能冲一冲！”
周恩来说：“去冲破那里的一潭死水。”
毛泽东问贺龙：“你赞成么？”看到他点了头后，毛泽东才说，“我们现在有些人从来不写总结，不管小事，不抓大事。今天《人民日报》发表了四封来信。二版上发表的《正确的设计从哪里来》等四封信。是不是谷牧同志组织写的？”
吴冷西回答：“不，是胡绩伟他们写的，不是谷牧写的。”
毛泽东说：“过去《人民日报》我是从来不看的，学蒋介石的办法，不看《中央日报》，现在好了，《人民日报》上白菜是怎么长的之类的东西少了，有些议论了。让胡绩伟参考《中国青年报》、《解放军报》，它里边有不少思想性的东西。有些孩子专看《人民日报》，我说：你们不看《中国青年报》，又不看《解放军报》，这怎么能了解中国的真实现状呢？”
这时刘少奇显得匆忙地走了进来了，向毛泽东点点头：“找来晚了会儿，有点事情被缠住了。”毛泽东对刘少奇不冷不热地说：“你现在是个忙人，我是个闲人。你来了你就先讲话，发一个号今嘛，因为你是国家主席嘛。”
刘少奇急忙说：“我没有什么好讲的了，前两天的会议上讲得不少了。”
毛泽东马上顶他：“你挂帅你不讲，那我们就散会。”
刘少奇显得有点尴尬，只好说：“开了几天会，几个同志发了言，讲了不少问题，提出了问题，基本点是一致的：就是必须下去蹲点，领导干部必须下去参加和领导四清和五反，大家蹲点了，是件大好事！大家可以对这个问题讨论一下嘛！这是目前全党的大事。”
“大事？大事应该是当前的阶级斗争！”毛泽东说：“我看这次会议还是先讨论一下，我们这个社会究竟有什么矛盾？有矛盾是属于什么性质？这些矛盾究竟应该怎么解决？”
刘少奇说：“大家下去蹲点了，认识基本一致了。”
毛泽东哼了一声说：“蹲点的时间太短了，也可能掌握不了全局性的问题。”
刘少奇说：“现在还是第一期，还没有看到发动群众的成熟的经验，还看不到群众发动之后是什么样子，要看到群众发动起来以后才行。现在的工作只能说是刚刚进入正规阶段。我们通过一些地区和省市的典型引路，应该说是大的问题都明确了，方向对头了。”
毛泽东马上说：“方向对不对，要在省、县、区、大队、小队里部发动起群众了，同时群众成立了贫协会等组织才能知道。这是一个细致和长期的工作。现在还仅仅停留在我们的文件。河北省听说也死了不少人，都是什么四不清分子，都是自杀的。为什么要自杀呀？方向明确了还自杀？我看还是不明确！”
刘少奇摇摇头说：“我对农村知道一些，但对城市了解少，农村材料看得多些。这几天对城市工厂的材料正在努力看，我这里的材料还是初期的经验，有些人对这次四清和五反不那么理解，声势浩大的运动起来了，严重四不清的人感到了恐惧，这是经常的。也是我们在一定的时期需要的，不造成这样的威慑作用，运动就开展不下去。”
毛泽东说：“照你这么说，白银厂的经验是较成熟的？”
刘少奇说：“白银厂搞了两年，高阳文这次报告我也看了，看来还要深入，可以再写个总结性的东西。总之，大家蹲点还是第一次，是初期的经验。所以很多问题还讲不出来，有了第二次、第三次的经验就有头绪了。什么事情都要有比较，你们懂得点农村以后再做，有个比较，就会懂得的。现在大家仅仅才看到农村问题的严重性了，有的单位要搞两年，各县做法上下一样，等到将来再搞，你们就懂了。一个县可以搞两年，城市大厂恐怕也得搞两年。这次运动就是要从上到下地解决一些四不清的问题。”
毛泽东瞟了刘少奇一下，说：“怎么两年呀，搞长一点嘛，搞三年也好，横直是要把问题彻底解决才算。在解决了问题的基础上时间也可能缩短一些。但是这次运动的性质一定要搞清楚，不要把这次斗争仅仅搞成为了解决一些经济问题而来的斗争。同志们，四清不是土改，不是像贪污、投机倒把分子再捞回点钱来就算了的事情。”
“这些事情已经认识明确了。”刘少奇打断毛泽东的话说：“湘潭、山东的经验就是这样的，陈正人提出洛阳拖拉机厂也要搞两年，不要赶时间。时间是为解决问题而服务的。”
毛泽东又说：“当然是要把问题解决了才行，不获全胜不收兵嘛！”
“如果工作和问题熟练了，大家都取得了丰富的经验，也可以不用这么长时间。有个问题，农村方面主要矛盾是什么？陶铸讲农村已经形成富裕阶层，特殊阶层。他讲主要矛盾是广大贫下中农与富裕阶层的矛盾。”刘少奇问道，“你们有些什么看法呀？”
李井泉插话说：“还是地富反坏干部结合起来与群众的矛盾，是这样么？”
毛泽东微微一笑说：“地富反坏分子是后台老板，台上是四不清干部，四不清干部是当权派，是这样的情况吗？你只搞地富分子，贫下中农是通过的。但是当前迫切的问题是解决干部的问题。地富反坏还没有当权，过去又斗争过他们，群众对他们不怎么样恨，因为他们没有成为群众主要的对头嘛，主要的是那些坏干部顶在他们的头上，坏当权派骑在他们脖子里拉屎拉尿，他们穷得很受不了，产生了和坏当权派的严重对立。那些地富已经搞过一次分土地，他们臭了。至于坏的当权派，没有搞过，没有搞臭，他是当权派，上面又听他的，他又贫下中农和社员定工分，他又是共产党员。所以，他们的作用很大，这些人的问题解决不好，我们的革命就解决不了。我不知道你们讨论了多次，这些问题解决了没有？如果认识不到这一点，我看这次会议就没有取得预定的收获。”
刘少奇说：“这是头一回较量嘛，认识不一定统一。当权派后面有地富反坏或者是混进来的四类分子，有些坏干部与地富关系很密切，地富反坏分子混进组织，包括漏划的地富变成贫农和共产党员，也是当权派，不属于过去的地富，地富臭了。有一部分就不同了，例如刘澜涛讲的湟中县，是马步芳的参谋长在当权。这样的领导班子就基本上成了敌人当政。对这样的单位，就是要采取彻底打倒和完全改组的方式进行革命。”
刘澜涛马上说：“这个问题在西北也是少数，在全国更是少数了。”
毛泽东说：“是的，在西北是少数，在全国也是少数。多数是共产党的干部变成了人民的敌人。我们这次运动就是要解决他们的问题。”
刘少奇：“怎样划阶级成分？我们要统一语言，怎样讲当前的主要矛盾呢？”
毛泽东说：“我看还是讲当权派，他要给人多记工分嘛，他手里掌握着普通百姓的生死问题。我们所谓的‘五大领袖’嘛，你们都是‘五大领袖’嘛，你‘五大领袖’不是当权派？当权派要走资本主义道路，所以这些坏干部就是走资本主义道路的当权派。”
刘少奇说：“陶铸提示这个问题，各方面有反映，有人赞成有人不赞成，中央机关就有人不赞成。我就听到过人们只赞成整的是这三种人：漏划的地主、新生的资产阶级，烂掉了的领导班子。他们多数是劳动人民出身，只是在立场、经济、思想、组织上四不清，他们同地富反坏勾结在一起，有时被地富反坡分子当了权。这种问题都要具体的分析。”
毛泽东问道：“后两种问题的哪种较多？”
刘少奇回答说：“还是漏划的多。”
毛泽东大手一挥说：“不要管什么阶级阶层，只管这些当权派，只有共产党当权派的‘五大领袖’和那些跟当权派走的人，不管你过去是国民党还是共产党，反正现在是共产党的当权派，真正能够干坏事的就是这些人。地富反坏分子他们就没有多大干坏事的余地和空间。当然单纯搞破坏的例外。有民愤的就是我们共产党内干坏事的当权派，也就是我说的走资本主义道路的当权派。我们发动群众就是要整我们这个党的当权派，因为他们是真正说了算的人物。那些不当权的人坏也坏不到哪里去，因为没有保护伞，群众一下子就把他们搞掉了。这次运动的重点就在这里。”
刘少奇说：“有些小队干部也坏了。”
毛泽东说：“小队长多数是党员，这真正是岂有此理，一个大队只几个、十几个，二十几个党员，党员太少了。他死也不发展，他搞久了，他搞出味道来了。中心问题是整党，不然无法，不整党没希望。我们这个党如果再不整顿，什么样的乌龟王八也会混了进来。只要有走资本主义道路的当权派，我们这个党就不可能纯洁。发展下去，人民群众非要把我们这个党当作敌人打倒不可。这也是一条历史的规律。”
周恩来说：“我们的机关也是如此，建工部的刘秀峰，你统战部的李维汉，你政协张执一，还不都是党员？非搬开不可！现在我们在民主人士中宣布了他们的问题，他们很震动。许多的民主党派拥护我们这次四清和五反，总之就是希望把我们党内的问题揭开。”
毛泽东的神情十分严峻，他说：“当然共产党是有威信的，因为我们敢于提出这样的问题。我看也不要提阶层，如果那样，人就太多了，吓倒了人了，得罪的人也多，就提党委内部的这些坏干部。地委也是党委，县委也是党委，公社也是党委，大队是党支部，支部委员会，无非左、中、右，我相信右派是少数，特别右的只占更少的一部分，左的也是少数，中间派油水多，要争取，你要把这部分人分化出来。王任重的利用矛盾，争取多数，反对少数，各个击破，有打有拉，拉中有打，打中有拉，发展进步势力，争取中间势力，孤立顽固势力的经验很好。我们多年没有讲这一套了。今后我们的革命就是要采取这套行之有效的经验。过去我们在统一战线中对付国民党就是这样。”
刘少奇接着说：“这就是统一战线策略和斗争的艺术。”
毛泽东对他说：“我看现在还用得着。现在我们的这个党内就是国共合作嘛，有真正的共产党，也有挂着共产党招牌的国民党，还有共产党历来的败坏分子。所以我们也有统一战线，也需要这样的斗争策略和艺术。”
刘少奇点点头说：“实际情况确实如此，但是大家不要出去讲。”
毛泽东说：“还有少数的党委烂掉了，省委也有烂掉了的，你安徽还不是烂掉？你青海不是烂掉？贵州不是烂掉？甘肃不是烂掉？”
有人插话说：“还有云南。”
毛泽东说：“云南还是‘个别’的，不够，河南吴芝圃‘左’得很吆！”
刘少奇马上说：“如果不叫富裕阶层，那就叫新的剥削压迫分子或者只提什么贪污盗窃分子，投机倒把分子，如果他们结成一体，也可以叫集团。把这些统一叫四不清分子或者四不清干部也可以，这是我们这个历史阶段的新概念。”
毛泽东带有讽刺意味地说：“像你这样称呼，什么样的概念都有了。你不要提阶层，叫分子集团就更是包罗万象，样样俱全。你研究一下，分子么，分子也有团，有分子团呢！”
刘少奇解释道：“四不清分子和四不清干部和广大群众的矛盾，这两个概念这是少数人压迫剥削多数人，被压这的总是多，总要革命。全世界压迫者是少数，压迫人民越厉害，他们就越孤立了，我说的信心就在这里。”
毛泽东说：“被压迫者、被剥削者，不满的人多，因此就要革命。”
刘少奇说：“全国的问题有几种情况，要区别清楚：一种是地富站在前面的，应打倒，另一种是漏划的地富分子，是阶级敌人，这两种人不会干好事，把材料弄清楚后，处理也容易，还是过去的地富反坏分子，混入党内来的，照四类分子处理。还有第二种，即过去的贫下中农，过去土改革命过，后来被地富分子拉过去了，站在群众头上压制群众，对这些人要严肃斗争，彻底退赔。”
毛泽东说：“我看第三部分是主要的，是多数。我们应该注意的就是这种变质了的人。”
刘少奇说：“漏划的也不少，和平土改区多。许多地区当年对划成分不重视，走了过场，后来认识到这件事的重要了，但是己经迟了。我在蹲点时就遇到不少这样的事情。我的做法就是坚决地重新定成分，从这个形式上把他们的气焰打下去。”
彭真马上补充说：“过去有个规定：地主劳动五年，改变成分，富农劳动三年改变成分，有些是摘掉了帽子的坏分子。这样一来，许多的地富反坏分子都给漏网了，或者让他们钻了空子。这是一个重大的失误。我看这个规定不成，要改。”
刘少奇把烟头往桌子上的烟灰缸里使劲一拧，说：“那好办，再戴上！对这些明火执仗的敌人就是不能心慈手软，一旦有事情首先跳出来闹事的就是他们。”
刘澜涛也插话：“搞士改时，我们提过中立富农的政策。但是许多的地区没有很好地贪行。这次四清，我在一些单位也搞过试点，看来是可行的。”
他的话引起了毛泽东的重视，毛泽东说：“那时是我们犯了错误了，认识不足。当时为了稳定中农，对富农只搞掉他们封建剥削的那一部分，这次没有反映过去侵犯中农的材料，贫下中农发动起来就要侵犯中农，有没有把中农划为富农的？你刘少奇在晋西北就搞了中农嘛。搞了中农是完全错误的，现在依然应该注意这方面的错误。”
李井泉说：“晋西北有一个查三代的错误，没收粮食为了度灾荒。我注意纠正了这样的问题。当初少奇同志在晋西北搞的时候，是有了经验的，但是很多的地区没有来得及执行。当然也是由于毛主席纠正得早。”
刘少奇脸一红，说：“现在的敌人一部分是戴了帽子的，也有一部分是漏划的，还有一部分原来是贫下中农，现在当了权变坏了的。我们还是讲现在的事情吧，说过去也应该联系眼前的实际嘛。打击面宽到什么程度都不好。”
“以至扩大到中农就更不好。”毛泽东说，“现在什么样的宝贝都混进我们这个党内了。这次运动要下个决心，把我们党的问题解决好。”
刘少奇说：“这次四清就是要讲究退赔。犯了错误的人多数可以争取，提高阶级觉悟，但你不把他的财产、手表、自行车、新房子搞掉，群众不满意，所以退赔一定要搞。”
毛泽东对邓小平说：“你讲讲你的那个第二部分的意见。”
邓小平说：“我赞成刘少奇同志的意见，四清不搞退赔就没有什么意义了，不退赔也不利于教育干部。这是让群众得到果实的时