我将这本访谈录定名为“什么改变中国”，既是想解释过去，也是想激发人们思考未来。
自序：理念决定未来（5）
中国的未来取决于什么？一是我们的理念，二是我们的领导力。自1983年发表《为钱正名》一文以来，我一直认为，观念的转变是非常重要的。最近几年，我对此更是深信不疑。人们通常认为，人的行为是由利益决定的，改革更是如此，既得利益者不仅不可能改革，而且一定会阻挠任何对他们不利的改革。但正如凯恩斯曾经指出的，与观念的逐渐侵蚀相比，既得利益的力量被过分夸大了。其实早在18世纪，大卫？休谟就说过，尽管人是由利益支配的，但利益本身以及人类的所有事务，是由观念支配的。纵观历史，几乎所有伟大的变革都是由观念的变化引起的，许多变革事实上是由旧体制下的既得利益者中的一些人领导的，这些既得利益者之所以变成改革的领导者，是因为他们有了新的理念。美国独立后华盛顿没有选择当皇帝，甚至没有当终身总统，就是因为他的理念，他认为民主比明君更重要。中国的近代史也是如此。中国共产党被定义为工人阶级政党，但它的创始人和早期领导人基本上都出生于旧体制下的既得利益阶层，工人阶级出身的人根本不可能有钱读书，更不可能出国留学。34年前邓小平发起改革开放，也是由于他的理念而非他的利益，他废除领导职务终身制就说明了这一点。当然，改革要成功推进，不仅依赖于领导人的理念，也依赖于普通大众的理念，因为任何领导人都不能长期背离普通大众的观点而行事。
观念的变革是一个漫长的过程。新的观念最初通常是由少数学者或政治领袖人物提出，但只有这些观念变成普通大众的共识，由这些观念导致的变革才会真正取得成功。一旦观念变了，不变革也是不可能的。而媒体可以说是引导大众和普及新观念的强大力量。正是基于这样的认识，最近几年我一直愿意与媒体人士交流自己的所思所想，也才有了这本书的内容与读者分享。
我必须向读者坦承，在2008年纪念中国改革开放30周年的时候，我对中国的未来是相当乐观的。但最近几年发生的事情，使我由乐观转向谨慎乐观，因为事实证明，改革并不是不可逆转的。改革开始的20年，也就是20世纪80年代和90年代，是理念战胜利益，我们相信了的东西，尽管有阻力也要推行，所以我们的改革取得了进步。但是看看现在的情况，基本上是利益战胜理念，没有多少人在谈理念，几乎所有出台的政策都是为了保护和增加各个部门的自我利益。我们的未来依赖于理念能否再次战胜利益，依赖于有理念、有担当的领导力！
本书传递的是我对市场的理念，对企业家精神的理念，对开放社会的理念。我相信，如果这些理念能变成普通大众的理念，变成领导人的理念，中国的改革才不会逆转，我们的社会才有美好的未来！
张维迎
2012年4月30日
《什么改变中国：中国改革的全景和路径》：开篇：中国改革的全景和路径
从强盗逻辑到市场逻辑（1）
从强盗逻辑到市场逻辑
主导人类历史的就两种逻辑：强盗逻辑和市场逻辑。近代之前，强盗逻辑一直占主导；只是过去两百年以来，市场逻辑才占主导。
在市场的逻辑中，个人要获得幸福，就必须为他人带来幸福。这是市场经济创造巨大财富和社会繁荣的原因。市场经济的运行，需要在企业、个人的交往中建立一系列信任和交易机制。
中国30多年来的改革是从强盗逻辑转向市场逻辑、从职权经济转向产权经济的过程。它把互相伤害的竞争变为互相创造价值的竞争。未来中国经济增长有巨大潜力，要靠减少政府权力和国有经济范围、发挥企业家精神来实现。
一
访谈人：您在2010年出了一本书叫《市场的逻辑》，带有一点启蒙性质，里边对中国30多年以来的市场取向的经济改革作了一个回顾和总结。能否介绍一下您的主要观点？
张维迎：我们中国只是在过去30年里边真正开始实行市场化的改革，取得的经济增长成就在世界上被称为一个奇迹。所以我想，要认识人类的历史，认识中国的变革，包括未来中国究竟潜力有多大，很大程度上需要我们真正地理解市场，理解市场是怎么运作的。
要理解市场的本质，首先要理解人的本性。关于人的本性，我们知道学术界自古以来都有好多的争论，就像中国历史上就有所谓性善性恶的争论，但是我觉得这些都不重要，最重要的就是所有的学者、哲学家、宗教创立者，他们有一个共同的假定，就是人类是追求更好的生活，这点我想不同的学派之间并没有大的争议。
现在问题就是，我们怎么去追求更好的生活？特别是对每一个人来讲，我们出于自身的利益，怎样才能最好地改进自己的生活？从整个人类历史上来看，追求幸福的方式我们可以划为两种。
第一种就是通过使别人不幸福，自己变得幸福。最简单的就是我们大街上看到的抢啊、偷啊，把别人的东西拿到自己手里，让别人不能享受，自己可以享受，这个我叫它强盗的逻辑。第二种方式呢；就是我们通过使别人幸福，让自己变得幸福。也就是给别人创造价值，给别人创造财富，然后自己获得收入，过更好的生活，这个我叫它市场的逻辑。
从强盗逻辑到市场逻辑（2）
人类的历史大致来讲就是在这两种逻辑不断作用下演进的，有时候这种逻辑占主导一点，有时候那种逻辑占主导一点。我们举一个最近的历史，比如说日本、德国发动第二次世界大战，用的是什么逻辑？强盗的逻辑。就是他希望通过武力、战争的方式，把别的国家的财富掠夺来，服务于本国的利益，本民族的利益，但是他们失败了。二战之后他们又崛起了，成为世界上的经济强国，靠什么？靠市场的逻辑，也就是说他们生产出其他的国家人民喜欢的东西，然后他们就变成了世界上大的经济体，如日本长期以来都是世界第二大经济体，只是在2010年才被中国超过。我们回想一下我们中国人买了多少日本的产品，我们为什么买？是因为我们喜欢，因为它给我们带来了好处。
大家也不要认为我刚才说的这个强盗的逻辑，就一定是大街上简单的那种偷啊、抢啊，好多的强盗逻辑是合法的。我们举一个简单的例子，像通货膨胀，它就是一个强盗的逻辑，它把财富从一部分人手里转移到另一部分人手里，但是合法的，为什么呢？现在政府有垄断印刷货币的权力，比如现在的社会财富有100亿，如果政府多印100亿的票子，然后交给某一部分人，实际上等于把一半财富转移到拿到新印的票子的这一部分人手里。这样一放一收，事实上就把一大部分的财富由民间、由私人部门转向了政府，转向了国有部门。所以这也可以算做一个强盗的逻辑。
市场的逻辑是说我们每个人要幸福，你就要去为别人创造价值，给别人带来幸福。这里不是你的出发点是为了别人，你可能是为了自己，但是市场就是这样一个有魅力的机制，要想为了自己你就必须为别人，所以我用一句简单的话形容就是：你出于利己之心，但是必须有利人之行。只有用利人之“行”，才能满足你的利己之“心”。我们看一个市场当中，什么样的企业生存得最长久？简单地说，就是能够给消费者带来最多剩余价值的企业。好比两家企业竞争，哪一家企业能成功，就是看哪一家企业给消费者带来的剩余价值多。我生产一个东西，我卖10块钱，这个东西对你值12块钱，我带给你的剩余价值就只有2块钱。他生产一个东西卖给你是8块钱，这东西对你价值11块钱，那他给你带来的剩余价值就是3块钱，这时候他就可以打垮我。所以市场竞争本质上就是谁为别人带来更多的剩余价值，或者说更多的幸福，更多的满足感。
从强盗逻辑到市场逻辑（3）
我们看中国的企业，过去30年中在国际上打垮了好多西方发达国家的企业，使得我们中国的产品遍布了全球，靠什么？就是靠我们中国的企业给世界人民，包括发达国家的人民带来了更多的剩余价值。他买美国的产品，可能质量确实比我们的高，但是因为它的价格更高，相比而言买中国的东西给他带来的好处更大，所以他宁肯选择买中国的东西，这就是我们看到市场竞争的一个基本特点。不仅是每一家企业在客户面前是这样，其实企业在员工面前，在供应商面前，在资本面前都是这样的。哪一家企业最能够吸引到优秀的员工？一定是那家企业为这些优秀的员工提供了最好的待遇，也就是使他变得更幸福，所以这就是市场的一个基本特点。
我们要问的一个问题是，为什么市场可以做到这一点？我想最简单的一个原因，就是有自由、有竞争。那么自由的前提是什么？是私有产权制度，有了私有产权制度你才可以有真正的自由，如果没有私有产权制度，我们是不可能有真正的自由的。举一个最简单的例子，我们现在好多人有房子了，有私有的产权的房子，过去在计划经济体制下你是没有的，所有的房子都是政府分配给你的，那你感觉什么时候自由大？当然是现在自由大。现在如果你跟单位的领导关系不好，还可以炒他的鱿鱼，你自己跳槽了，你的房子还在那儿。但是过去的话如果你跟单位的领导关系不好，要走都没有地方去，如果你走了，你的生计都没有了，你都没地方住了。所以说财产制度对人的自由是非常非常重要的。有了自由，我们就能不被别人强制做事。好比一家企业，你不能强制别人买你的东西。如果每个消费者，每个公民都有基本的自由选择的权利，只有他愿意，他才买你的东西，那你要让他愿意，你卖出去的任何一个东西都必须满足他的需要，也就是给他带来幸福感，所以这样自由的交易就产生一个双赢的结果。
同样，员工也是这样，过去一个工人在什么地方干活，是由政府支配的，你没有自己的权利，你没有选择的权利，可能分配给你的工作根本不适合你干，这时候你自己心情也不愉快，所以我们看到在计划经济下，每个人都在抱怨，都对自己的工作不满意，因为你没有自由。如果有了自由，只有一个雇主能给你提供使你感到比选择其他的工作更好的条件，你才会接受这个工作，所以说自由非常非常的重要。
市场为什么能够创造财富，就是因为企业之间要竞争，竞争满足人的需要，竞争使大家更幸福，当然你要想比别人做得更好，就要靠创新。所以在市场经济当中，我们发现创新突然大大地加快。200多年前，漫长的人类历史当中，我们的年技术进步率不超过0。05％，那就意味着每1500年，人均GDP（国内生产总值）才能翻一番，而在过去的200多年里，技术进步年率达到了1。5％，是过去几千年的30倍。那1。5％意味着什么？人均GDP每50年就可以翻一番。
从强盗逻辑到市场逻辑（4）
所以我们看到，当全世界走向了市场经济，就是全世界都在竞争去创新，由于这些创新，我们才有了这样大的进步。看一看今天使用的所有的东西，跟200多年前是完全不一样的。200多年前的一个普通英国人，他的生活并不比古罗马时代要好。但是有了市场经济以后，有巨大的进步，我们在不断使用新的东西，今天使用的好多工具、消费品，在30年前大家是不可想象的。我们设想一下在30年前，我们真正见过电话的人都很少，今天我们几乎每一个人都有手机，还有iPad等等，这就是市场竞争的结果，每一个企业都追求创造，就给我们带来了人类的进步。
还要强调一点，市场经济本身是一个消费者主导的经济。一家企业干得好坏谁说了算？不是企业自己说了算，而是消费者说了算，如果消费者不认可你，即使生产你认为再先进的技术产品，卖不出去就不可能赚钱。所以市场竞争当中，能够赚钱的企业，能够致富的企业家，一定是服务了更多的民众。你能赚多少钱，取决于你为多少人服务，取决于你给别人带来了多大的价值，这一点觉得非常非常的重要。
反过来说，企业家在市场经济当中是非常重要的，但是企业家和原来的历代达官贵人最大的不一样是什么？最大的不一样在于：他是在伺候别人！某种意义上可以说，过去的体制，历朝历代都是相对笨一点的人伺候相对比较聪明的人，普通人伺候国王、伺候大臣；而市场经济下是相对聪明的人伺候相对笨的人。相对聪明的人就是企业家，一个人之所以能变成企业家，是因为他判断未来更准确，他看得更清楚，他有更多的思想，能够去创造价值，而我们普通人比较笨一点，我们为什么不当企业家呢？就是因为我们没那么聪明，但是没关系，是相对聪明的人伺候我们，我们再决定他的命运。这个可以说比西方民主政治竞争还要厉害，西方民主政治下政治家是有任期的，如美国总统选举，是每四年选一次，当选之后，只要四年内没有什么大的违法行为，就可以当四年总统。但你看看企业，看看企业家，他们是没有任期的，他们的位置是不稳的，随时可能下台，因为我们消费者每天都在投票、重选。一家企业过去做得再好，在过去30年、50年，都是很好的企业，但只要有那么一年半载不努力，不好好做，消费者就可能把它选下去，企业就完蛋了。
从强盗逻辑到市场逻辑（5）
从市场经济中受惠最大的是谁？是普通大众，是芸芸众生，不是少数人。我刚才讲到，哪一家企业服务的人最多哪家就最能赚钱，企业之间的竞争，也就是竞争谁能给更多的人提供服务。所以市场经济不是一个服务于少数人的经济。我举一个简单的例子。过去皇帝出行，32抬大轿，老百姓只能步行，骑毛驴的都很少，但现在不是这样的。尽管我们看到富有的人坐的车比较好，但是收入稍微低一点的人也有一辆车，哪怕是100万块钱一辆车，和几万块钱一辆车的差距，也远远小于过去皇帝坐几十人抬的大轿子，和一个人步行之间的差距，所以我们一定要认识到这一点，市场经济是一个普惠大众的经济，从市场经济当中得到最大好处的是普通的老百姓，而不是达官贵人。市场经济使人与人之间变得更平等了，过去一个特权阶层，可以几代地往下传，现在一代都没有办法遗传，如果他不努力的话。甚至像比尔？盖茨这样的人都会讲，微软离破产只有18个月。微软够牛气了，但是他每时每刻都胆战心惊，如果他不创新，不为消费者，不为客户创造新的价值，很快就会完蛋的。
再给大家谈一下市场中的信任问题。市场的一个特点是，生产者和消费者是分开的，比如说今天我们使用的东西，谁生产的我们不认识，哪怕只是一瓶矿泉水，老板你不认识，员工你也不认识。我刚才讲到市场规模越大，经济发展就越快，我们如果有全球市场，那经济的发展就比仅仅有一个地域市场发展得要快。那么这就带来一个问题：就是人与人之间怎么信任？你不认识的人生产的东西，你怎么放心买？有些东西可能不太重要，桌椅板凳质量好坏还不是很关键，但是食品，好比�