约德尔：那几个罗马尼亚营在干什么，第5 和第15 营呢？
蔡茨勒：本来就不需要他们。
约德尔：是为了安全起见？！
元首：这里还应该补充一些部队。这里有没有战斗力强的部队？
蔡茨勒：没有特别出色的部队。第101 师、第307 师和1 个空军师所防守的地段不断增加。第101 师很不错，但防守的地段很宽。第370 师作战不顽强。
元首：第101 师有多少个营？
蔡茨勒：8 个战斗力强的和1 个战斗力弱的营。
元首：我还有一个想法：为了能更久地维持这里的现状，是不是可以派1 个巴尔干师去。是否可以这样做，是一个问题，继第4 师以后，还应该抽出1 个师。
蔡茨勒：我得先解决一个铁路交通问题。
约德尔：每次调换兵力都需要很长时间。
蔡茨勒：元首并不是要调换兵力，而是提前撤出一些部队来，来解决这几天的困难。
元首：一直等到其他部队调来。
蔡茨勒：火车行驶要通过罗马尼亚，时间就会拖得很长。
元首：这无关紧要。他们应从这里撤出这些部队。
蔡茨勒：这要看第4 山地师需要多长时间了。
元首：然后，我们必须在这儿拖一阵子。不能把所有的装甲部队都调走，否则这里该闹危机了。只有1 个步兵师根本不够用。这里我们必须要有一定数量的装甲师。这样，紧接着第4 师，还可以调出一个不错的步兵师来。
蔡茨勒：那就是第101 师了。
元首：他们不可能要那么多的炮兵部队，还应该留下一些。不过，其他部队一到，他又可以得到炮兵部队。我想把这个师安排在这里。
蔡茨勒：是呀，他们应该投入战斗。
元首：我正在考虑另一个问题，是不是可以使用“朗厄马克”。
蔡茨勒：我今天跟党卫队帝国领袖就此事谈了很久，跟他谈了几种可能性，要么交给“帝国师”使用，要么交给“近卫师”。交给“帝国师”使用，他们能很好地接纳。不利的是，它本应马上投入战斗。万一铁路运输中出了乱子，会惹出很多麻烦。还有一种可能，把它交给“维金师”使用。但是，由于需要绕道行驶，才能到达目的地，所以技术条件不够。党卫队帝国领袖不想把它交给“维金师”使用，因为怕瓦龙人和佛兰德人一块儿起来闹事。这次他们躲进一个安全的阵地，不依靠任何部队。这样一来，党卫队帝国领袖就要为“帝国师”说情了。他说，最好把它交给“帝国师”。他说，德国人战斗经验丰富。所以他没有这些顾虑。
元首：我今天了解了一下新组建的“尼德兰”志愿军团的编制情况。他们有多少人，六七千人？
达尔格斯：大概是7000 人。
元首：他们的战斗力很强。战斗力比今天我们查看的所有的6500 到7000人的师都要强。他们的炮兵力量比较弱。他们只有两个炮兵营，第3 炮兵营也顶不了多大用。其他师最多有9 个炮兵连。
蔡茨勒：最多有9 个。
元首：这是一次冒险，为此我们得将就一下。您能不能跟克莱斯特谈一谈，问他是不是敢承担此事。
蔡茨勒：他们由于第4 山地师还有很多顾虑。
元首：调来的不是第4 山地师，而是其他一些部队。
蔡茨勒：是几个营吗？
元首：他还可以得到1 个师，它与其他师相比，在力量上势均力敌。当然，他们怎么做，别人不知道，不管怎么说，他们与别的师实力相当。可能他们的炮兵力量个强，但是，他们不用把所有的炮兵力量都用上。但是打起仗来——我们不能自己欺骗自己，蔡茨勒——靠这些部队根本不行。如果他不能控制局势，那么无论在这儿还是那儿，都将是一堆烂摊子。
但这没有太大关系。最重要的是一定要结束这次战斗。我们目前首先要把这个地方拿下来。我们没有能力实施进攻，步兵师在每次进攻作战中都失败了。他们同样也不行。第5 步兵师也只取得一点微不足道的战绩。现在的这个师很不错，但没有任何进攻能力。如果派第12 师向北进攻的话，会出现同样的情况。步兵师没有进攻能力，冬天战斗力也不强，他们什么都做不到。去年，我们派装甲部队和装甲步兵部队展开了攻势。步兵师无法做这些事，也毫无办法；冬天他们被困在雪地里，无法隐蔽起来。所以不得不去解救他们。几个装甲。。不得不忙活了一阵子。如果可能的话，他可以把第10 装甲步兵师调出来，这是一个好办法，眼下也没有别的解决办法。
如果他愿意这样做，他可以率领部队撤回。如果他从这个方面撤退的话——只是不知道现在军队的情况。我看了这几次撤退的情况，我真后悔当时允许他们撤退。相反，当时的情况并不比现在严重。可是，正如我说的那样，考虑到当时各方面的压力。撤退比任何一次防御战的情况都糟。但是，我很惊讶，这些部队的情况都好起来了。
蔡茨勒：如果他们在阵地里的话，情况会更好一些。
元首：我惊讶的是，在这么短的时间内他们都得到了恢复。如果这样就可以控制局势，就不会出现危机。。不应该再抽掉兵力了。他们害怕在那儿受到压制，于是就马上退了！这真是一种心理变态，是一种病态。其结果可不是一件小事。这条防线一共350 公里，是当时整个西线长度的一半。我指的是马恩河会战，但我们还将在继续这样做。我们在一次突破中放弃了一条长达350 公里的防线。350公里，这相当于1914 年战争中整个右翼的长度。
约德尔：我的元首，这里不允许再出现任何危机了，否则，有一天我们还得抽调其他部队。这绝对不行，这样会使军队繁体瓦解。现在，我们为了挽救1 个集团军，只好把最后一个有机动能力的师调来，否则，整个东线就会崩溃！我们就会失去这场战争。因为西线已经没有任何兵力了。这种由斯大林格勒蔓延开来的危机，必须刹住。
蔡茨勒：这也是我的看法，我也得出了这个结论，与曼施泰因的结论一样，只是理由不同。我的理由是，敌人以每天15 公里的速度向前推进。这样，大概年底或1 月初就会展开争夺文尼察的战斗。第16 装甲师以最快的速度每天12 公里前进，步兵师从南面以每天3 至6 公里的速度向前推进。情况显然不妙。因此依我看，从科罗斯坚往南会有很大危险。
元首：蔡茨勒，按您的看法，您是不是认为我们全线都该撤退？！
蔡茨勒：首先我认为应该开始这样做。然后才能腾出一些部队。
元首：时间紧迫，我们不能把他们调到北面去。因为眼下其他部队也需要新的部队。
蔡茨勒：我的元首！问题是我们现在无法控制局势。我们只能先忍受一下。这个突出部一直是危险的温床。我们在这儿的防线拉得这么长，使敌人的突破不断得手。这个巨大危险一直没有消除。于是，我们应设法从这里撤回。第二，情况也不妙，敌人已经到了特兰斯尼斯特里亚。现在除了往后撤，没有别的办法。困难的是，我们在。。只有一座桥。
元首：如果他率领他的师向这个地域突击，情况就不会那么严重，比我们自愿。。
蔡茨勒：自愿？！
元首：我们是自愿撤退的！这样把部队都带坏了。部队要作战。
蔡茨勒！我跟很多人说过。他们都说不能理解，为什么要从好不容易挖好的阵地里撤出来。您好好算一下，最近这6 个月德国一共生产了多少枪支？我们现在一共有多少枪支？这是一笔最好的帐。
蔡茨勒：我每个月都提交了与此有关的报表。
元首：但这些都不太准确。我们每个月生产20 多万支枪。可能有人会说，这只是新生产的。不！我们现在有多少枪？数量从610 万降到510 万。这可是下降了”这就是说一兵损失了100 万支枪。都是在东线。枪都损失到哪儿去了？都是在这儿！这简直不可能。可是枪支都丢失了，这就是最好的证明。现在枪支的数量大大减少。可是有人说，我们现在已经制造新的武器了，有没有这些旧的都一样。总的来讲，武器的数量有限，许多枪支都是在东线“成功的撤退”中丢掉的，士兵们把武器全扔掉了。
事情就是这么回事：士兵们勇猛作战，击退了敌人，他们勇敢顽强，构筑了许多阵地，而现在却说：撤退！他们不能开辟一条四五百公里的防线！因为北面敌人在实施突破，因此他们现在不得不撤退500 公里。
蔡茨勒：我的元首，我认为如果他真的在这儿的话，他没有这种可能性。
元首：现在情况不是这样，不能说斯大林格勒是例外，在另一边。这里简直可笑至极，这里与各处都可以进行通信联络。
蔡茨勒：这里通信联络很困难。
元首：是很困难，但无法与斯大林格勒相比。好吧，您可以与克莱斯特谈谈，问他是否敢冒这次险！
蔡茨勒：好吧，我和约德尔再交换一下意见，看如何把这个师调过来。
元首：在最坏的情况下，我们可以采取这样的办法，我们把他们调过来，再派几个营迅速上去，向那里投放一些兵力。
约德尔：但必须搞清楚，他们去火车站需要多长时间？因为第4 师还在运输中。
元首：什么时候他们可以确定下来？
蔡茨勒：那要计算一下路程。第101 师赶到火车站还需要几天时间，因为第4 师还在运输中。
元首：别的可顾不上了。如果他们后退中还能得到1 个师。。
蔡茨勒：情况不利时，可以收兵。
元首：把他们撤下去，给前线带来了极大的混乱。我们清楚地看到，这次撤退造成了怎样的后果！
蔡茨勒：他认为北边还可以坚持较长时间，这不需要多虑。让人发愁的是南边。
元首：这里他有麻烦，那里更难办。这里的撤退会使敌人马上重新向这里发动进攻。
蔡茨勒：这是可能的。但如果我们不撤军，敌人自然也会进攻。
元首：那也不一定。敌人一直在进攻。我今天又收到一份关于盟友们补充兵员的消息。补充的兵员真是糟糕透顶，又少得可怜。不过，现在也没什么更出众的了。什么时候才能得到关于这次突击的消息？
蔡茨勒：晚上才能知道。因为刚才只进行了电报联系。
元首：您看，您可以马上核实一下。您与集团群取得联系，问问他们认为什么时候能完成任务。这是一个有7 个营的很有战斗力的帅，另外还有炮兵。
蔡茨勒：9 个炮兵连。
元首：自行火炮还是反坦克炮？重型的还是轻型的？（蔡茨勒：重型反坦克炮！）
——全是重型的！
蔡茨勒：1 个工兵营，1 个野战后备营。
元首：这个他们也要带上吗？
蔡茨勒：肯定有新兵在里面。。本来是8 个营。
元首：这里的有9 个？
蔡茨勒：101 师有8 个实力强的营，还有一个实力较弱的营。但有两个东线营在里面，是补充进去的。也许开始时还把这两个营留在那边。
元首：开始时，无论如何要留在这儿。
蔡茨勒：还可以留下一些炮兵。
（结束：1：09）
第11 号速记稿片断
1943 年12 月28 日与蔡茨勒大将的谈话
元首：我们要料到这一点。现在，我把一切都仔细考虑过了。昨天晚上，我苦苦思索了一番。不大量增加兵力是不可能解决问题的。在北方，最糟的情况下，芬兰人那里可能要增加压力，这会使我们轻松一些。因为他们反正要打仗。往南边来，最糟糕的情况是失掉克里木，然后是失掉克里沃罗格矿区和尼科波尔。如果我们不扭转这种局面，它将给我们的粮食供给和经济带来无穷的困难，这一损失比北面的损失要大得多。因此，我决定补充必要的兵力。
我不能从西线大批抽人，必要的力量只能从北面撤离的人中获得。我的想法是：在最坏的情况下，只能依靠正在奥拉宁鲍姆地区打仗的部队。要守住纳尔瓦地区，这支部队就基本上够了。这样，这里的部队就比较清闲了。看来几乎可以随意调遣这里的部队，基本上占领这条防线。直到今天我依然相信，我们能从北方集团军群腾出12 个师。
蔡茨勒：是的。那么屈希特尔明天来是很合适的了。这样，我可以今天考虑考虑并提出设想。铁路上一切正常。我们还有第16 和第1 装甲集群，还有一定的突击力量，我们必须把这些力量集中起来使用。在南面我们还可以得到第4 山地师和第17 装甲师。第101 和第16 装甲步兵师将作为第二梯队乘火车前来，而另外两个师将从6 日到8 日或12 日急行军到这里。那样，我们又多了一个梯队。我可以这样处理吗？
元首：可以。
蔡茨勒：还有一个问题：曼施泰因抱怨说，对第4 装甲师来说，战线长了一些。他说的不错。我提议，把南面的第6 集团军调过去，第6 集团军只有一个军部，这个军部直属集团军群。所以，我认为这样解决较为妥当。我可以再与曼施泰因谈谈，告诉他把第6 集团军调上来，由胡贝接替霍利特任集团军司令。胡贝与霍利特比较起来，我更相信胡贝。从上面下来的是一些机动部队，而霍利特对机动部队没有什么经验。
元首：这里是防御。
蔡茨勒：是的，那么霍利特就能多做些事了。还有舍纳尔跟他一起，情况就不那么糟了。如果您同意，我就这么办了。
元首：好吧。
蔡茨勒：然后是坦克问题。从12 月7 日起，陆续从第1 集团军司令部运出坦克294 辆，从第4 集团军司令部运出94 辆，从第8 集团军司令部运出154 辆，总共是542 辆坦克，其中一部分还在铁路上，还没有进站。
元首：您只告诉我一件事，我们一共给了南方集团军群多少辆坦克？包括调到这里的5 个师的坦克。据我估计，他们得到的自行火炮和坦克远远超过1000 辆。
蔡茨勒：他们得到了全部的补充。上个月我给他调来100 辆，这个月又是80 辆。
元首：他们还装出一付可怜相，好象是后娘养的。事实上，只有他们得到些东西。
蔡茨勒：他们大口吞掉了一切。两三个星期前我们才第一次给中部进行补充。不然中央集团军群真是受虐待了。我的元首，那么我可以马上办了。今天晚上他们就可以与第一批师一起出发了。
撇开其他事情不说，仅这段在午夜23 点至凌晨1 点进行的令人疲惫不堪的、冗长的谈话再次预示着四分五裂的德国领率机构的恶运。即使希特勒最近为此颁布了一个规定，也无助于这种状况的改变。按照这个规定，所有涉及东线和其他战场问题，都要由两个总参谋部的头目约德尔和蔡茨勒向希特勒报告后决定。希特勒所下达的命令都是在就事论事和片面理解的基础上，权衡两方面意见后作出的。当时，在国防军总参谋部的催逼下，北方集团军群将其出发阵地撤至佩普西湖和纳尔瓦以后一事，就是希特勒利用这种方式处理在乓力分配上反复出现的矛盾的一个实例。希特勒还是象往常一样反对任何放弃地域的建议。在东线北部，由于他考虑到芬兰人的问题，将在一次形势讨论会上刚刚提出的意见置之度外，不准备将德军撤到后方一条大大缩短的防线上。为了回避陆军在其熟悉的战术方面提出异议，他求助于约德尔，让他归纳一下依靠芬兰湾内侧所造成的损失，以及因此而带来的战略上的弊端。由于国防军指挥参谋部对东线形势不甚了解，难以权衡利弊。而希特勒就恰恰是通过这种方式，利用他的军事“工作班子”与另一种意见针锋相对，把如此重大的决定建立在个人好恶和与自己心意相投的判断上。
然而，鉴于意大利投降后发生的一系列事件，以及西方列强对芬兰日渐增大的影响，国防军指挥参谋部早就为芬兰人可能退出战争，采取了相应的步骤。在第20 山地集团�