张小平:成功的女性企业家,她们在这方面有没有类似的美男情结?
高中:我写了一本社会心理科幻小说,叫《2016年》。我幻想到那个时候,珠光宝气的男子,一个个小鸟依人似的靠在朴实无华的女人怀中。那时候不流行“天下为公”了,得改为“天下为母”了,公路也得改成“母路”,发公债改为发“母债”,公款消费也变成“母款消费”,一心为公全成了“一心为母”。当然,“公害”这两个字还得留着。
黄玉敏:你讲得很坦率,有时候也是很真实的,但我担心你这样绕来绕去,真的会把别人带进一个误区。人还是多保留一点真情为好。
高中:玩笑归玩笑,社会的发展总要返璞归真的,中华传统家庭纽带,人间纯真爱情极为珍贵。
丛中:钱可以买到最好的床,但买不到好的睡眠;可以买到最好的美女,但买不到爱情。
黄玉敏:内心的和谐才是最重要的。
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老板VS明星:不入流的成人游戏?
主 持:张小平(英才杂志主任记者)
特邀主持:丛 中(北京大学精神卫生研究所教授)
嘉 宾:王 征(北京荣丰房地产开发有限公司董事长)
李 南(湖南卫视《财富中国》节目总监、主持人)
近期来,“老板VS明星”的感情故事,几乎充斥着所有大众媒体的版面:李湘和恒信钻石机构执行总裁李厚霖、李嘉欣和星美传媒董事长覃辉、杨紫琼和法拉利车队掌门人托德……
丛中这样归纳女明星们的爱情故事:“读书时爱帅哥,毕业后爱导演,成名后爱老板!”此语虽显偏激,却也不无道理,它生动地概括了女明星们在自己生命的舞台上价值取向不断变化的轨迹。
女明星为什么会钟情老板?李南认为:老板们往往自信、坚毅、聪明,并且能把这些优秀的品质变成财富,他们当之无愧是“男性中杰出的代表”,自然能博得有的女明星的青睐和激动。
王征却不敢苟同,认为双方的思想都太复杂,互补性太差,不可能有好的结局。在他眼里,女明星只能远观,只能作为忙碌生活中的一种消遣而已。
“金风玉露一相逢,便胜却人间无数!”老板与女明星的恋情,果真能像李南所期待的那样相映生辉?还是最终会败在王征所说的“重利轻离别”的冷酷面前?也许,在不能或懒得去鉴别一份感情的真伪时,抱着一种游戏的态度反而会使双方比较释然。
老板们!明星们!你有充足的勇气和兴趣亮出自己的真情吗?
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男人是女人的价格?
“企业家找女明星,这是新时代的门当户对。”
丛中:我们总看见明星们在眼前晃来晃去,但企业的老总们一般却躲在公众视线的背后。大家可能特别想了解……这两种人之间的感情到底是怎么一回事?
王征:很多企业家曝光也比较多啊!他们不但愿意和女明星谈感情,也常常把自己包装成明星。
丛中:现在似乎形成了这样一种现象——头号的企业老总喜欢找头号的女明星,二号的企业老总喜欢找二号的女明星。大家都按自己的条件、能力和资产进行排队。那么,怎么理解这种现象呢?对老板来说,这样的感情对自己的生意是不是大有帮助呢?
李南:朱德庸说过一句很精到的话:“女人是男人的标签,男人是女人的价格!”在中国,自古就有“才子配佳人”、“英雄配美人”的传统。像唐伯虎之流,就曾是那个时代女性们的偶像。无论哪个时代,都是男性中最杰出的代表喜欢和女性中最杰出的代表配对。
王征:我姐姐就是当时有名的美人,她最喜欢的男性就是电影《英雄儿女》中的王成。
李南:男性企业家找女明星,这是新时代的“门当户对”,符合新时代的价值取向标准。现今的社会,你的经济实力可能最能代表你的成功。也许你性格刚毅、也许你聪明无比,但你一定要学会表现,要体现在创造财富上。
王征:(笑)你的意思是要表现出来才算数!
李南:当然。我觉得成功的企业家们,一般都有三种特点:第一是自信;第二是坚毅;第三是聪明。
丛中:企业家必须具有创造财富的行为能力,李南给女明星们总结出三条爱老板们的标准了。
王征:这在中国是比较特殊的一种现象,在欧洲,商人并不像在中国一样受到这么大的关注,艺术家等其他专业人士也同样很受尊敬。
丛中:王总你觉得,做一个老板最重要的特质是什么呢?
王征:当然是拥有财富!
李南:这只是结果啊。
王征:李南说的那几条标准都很对。但我觉得,不聪明的人一定做不好,太聪明的人也不一定能做大。在我们同学里面,原来特别精明的人,生意都做得一般。
丛中:精算师是技术,而商业是战术,所以不能算得太细。
李南:老板们还有一点特别吸引女孩子,就是精力总是很充沛,很有朝气!
王征:那是逼得没办法,因为一个企业往往牵涉到很多人,作为老总必须时刻振作。有时我明明在生病发烧,但我表现得却很有精神,别人都看不出来。
李南:女明星也一样。你看着她好像高高在上,其实这只是她的一种职业而已,因为她需要在镁光灯下去表演。老板们往宽大的老板椅上一坐,同样精神焕发,这是一样的。
丛中:你的意思是,女明星表现出来的是女人最优秀的那一面,男老板表现出来是男人最优秀的那一面?
李南:肯定是!
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老板是为了消遣?
“不要相信老板们的甜言蜜语,那全是假的。”
张小平:那老板们累了的时候,是不是特别想找一个精神的港湾?所以就找到了漂亮的女明星们。
王征:这不过是一种消遣罢了!本来我今天有事,但觉得今天讨论的这个题目挺好玩的,所以想过来也消遣一下。
张小平:老板们都是这种态度吗?
王征:差不多都是这种。
张小平:老板们为什么会持有这样一种游戏的态度呢?
王征:(笑)这可能是现在婚姻制度约束的原因吧,我一位朋友的祖母,原来是上海四川路的“一枝花”,她父亲是开钱庄的,家里还有一个姐姐。朋友的祖父在结婚的那一晚,把新娘的盖头揭开一看,却惊讶地发现:不知为什么变成了姐姐!他祖父于是不依不饶,追着这位钱庄老板“讨账”,最后钱庄老板只好把妹妹也嫁给了他祖父。
她们一个住在楼上亭子间里、一个住在楼下亭子间里,朋友的父亲就叫她们为楼上妈妈、楼下妈妈!后来这位“一枝花”似的妹妹生了七八个孩子,后来却跟人跑了。她姐姐一直没生孩子,于是把这些小孩都全部抚养成人。
丛中:现在一夫一妻的婚姻制度是改变不了的啊!到王总这一代该怎么办?
王征:一般是避开。
张小平:(问李南)老板们对等这种感情的态度是“赤裸裸”的:他们仅当成一种消遣!作为一名女主持人,你是如何看的呢?
李南:我要告诉所有的女朋友们,不要相信老板们的甜言蜜语,那全都是假的,他们全是为了消遣!女明星们不但形体上要很漂亮,在精神上也要能让老总们愉悦,但明星是属于“青春饭”,所以在娱乐圈内,这种感情是不太牢靠的,变数会比较多。女孩子都需要一种比较稳固、温暖的情感。但有的女明星之所以去找老板们,是因为有一种天生的契合,因为她们需要受到保护,不但要精神的,也还要物质的。老板们往往能提供这些东西。
丛中:(开玩笑)女明星们是不是“读书时爱同学,毕业后爱导演,成名后爱老板”?
张小平:王总面临过这种诱惑吗?如果遇到有女明星爱上你,你会拒绝吗?
王征:我可能特殊一点,因为我们从小就受家庭的传统教育,脑海中还残留一点传统的观念。另外还有一点,我总觉得有的女明星太可怕了:你和她说话,她脸部表情不停地在动,神情特别夸张,太生动了,让你觉得很累。而且有的女明星总把自己当做特殊人,交往起来很费劲。这些明星最好是远观,要保持距离,你会觉得很美,一旦进入你的生活,你常常会大失所望。
丛中:你认为女明星是只宜远观而不可纳入日常生活的,如果你今晚拿着李南的名片想再打电话给她,那她肯定不会见你!
李南:首先声明,我不是所谓的明星。但我觉得,既然连祖辈们都已经让她们登堂入室了,王总你和明星有了感情,为什么有这么多顾忌呢?
王征:明星之所以成为明星,她一定会有她的过人之处。你看现在这些奥运会的冠军们,如果仅仅是头脑简单四肢发达,他们能达到现在的这种成绩吗?演艺界的女明星们一样,她们肯定会有某些过人之处,值得大家去称颂和尊敬。或许她很漂亮、或许她很有气质,她一定会在某些地方是浓缩人生精华的,而且得到了公众的广泛认可,形成了一种特质,这种特质在舞台上被放大,产生了非凡的魅力。这是一种生命的闪光,所以很多人喜欢明星是很正常的!在感情中,人都是平等的!女明星和男老板,也不过是一个优秀的男人和一个优秀的女人发生了感情,这是很自然的。
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成人之间的游戏?
“和女明星相处的男人,有被虐倾向。”
张小平:王总喜欢什么样的女孩子呢?
王征:我很欣赏我有一个朋友娶的日本太太。每次到他家里做客,他的日本太太都跪在那里迎接你,把所有吃的东西都摆好,然后一直坐在旁边等你吃完,一句话也不说。
李南:我认识很多业内的女孩子,也同样会家务啊!可能大家都看不到她们这一面,能看到只是在舞台上光鲜的一面而已。
丛中:王总可能不敢娶一个明星当老婆吧?
李南:(大笑)恐怕是“一朝被蛇咬,十年怕井绳”吧?
王征:我太太是个特别本分和贤惠的女人。像英国王储查尔斯,天天和狐狸精一样的人在一起,所以反而喜欢卡米拉这样的女人,不好看,但能理解他!
丛中:为什么男老板和女明星的感情很难开花结果呢?
王征:因为双方都太复杂了。还有一个就是太忙,两个人都忙,忙得要命。据我有限的观察,和女明星相处比较长的男人,有被虐倾向,都有一种宗教似的奉献精神,所以无论她怎么折磨都能忍受。
李南:那也不一定啊!像李湘说过,只要李厚霖需要,她就会跳开所有的事情回到他身边来。
王征:说出来的人往往不会这么做,做得到的人不会乱说!当然,我也的确见到过特别贤惠的女明星,像李秀明,结婚后就完全把过去的事情都忘了,只愿意在家相夫教子。
李南:女明星其实就是三八红旗手,只不过是在演艺界这个特殊的行当而已。
王征:但我听总工会的人说,有的女劳模回到家里一塌糊涂,什么事情都不做,而且在外面受的气,又都撒在自己老公身上。
丛中:敢把女明星带回家并甘心受虐,也是一种勇气啊!
李南:王总的意思,是明星和老板之间根本不可能有感情?
王征:太难了。
丛中:老板喜欢女明星,可能会出于一种虚荣心和消遣的心态,想作为一种装饰品而已。
王征:陈爱莲后来嫁了一个工人,完全当了绿叶。一个家庭不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。
丛中:用心理学语言来讲,不是受虐就是施虐!
李南:可能是双方都比较追求独立,内心不够Open。
丛中:你认为女明星们对这种感情会有什么样的心态?
李南:也不排除女明星找老板也是为了消遣。老板们都有超乎常人的能力,一接触后发现的确还不错,可能会产生真情。女孩子是很感性的,一旦她们超越那些浮躁的东西,是会有真情沉淀的。但如果她发现双方的价值观不一样,就会开始抱有同样消遣的态度,也不会当真。双方在一起是为了交相辉映,很可能变成一种成人之间的游戏而已。
丛中:对于明星和主妇的身份,一般人会如何选择?
李南:女明星们可能会有适当的放弃,但全部地放弃也是不现实的。对于一个男人来讲,他们喜欢上女明星,可能是因为她有名气、漂亮,同时又会煲汤、会讨人开心,如果抽掉其中的任何一个因素,都可能减弱你对她的感觉。所以女明星会思考:当我真的不是明星的时候,我在我爱人眼里的分量会不会下降?虽然我爱他,但我不愿意放弃这么多,因为我和他是对等的。
丛中:也许对于男老板们来讲,明星女朋友只是一颗珍珠、一种装饰品而已,如果你没有了明星的光辉,我就不会那么喜欢你了!
王征:这种感情是最复杂的,老板们会想:她图的是不是我的钱?明星会想:他贪的是不是我的貌?
丛中:双方都会有这种心理障碍,但是谁都不可能做这个试验:当我没钱的时候,或当我不是明星的时候,你还爱不爱我?
李南:也有反过来的。像香港演员周润发,不就找了个女大款吗?像演唐僧的迟重瑞,不也找了女富婆吗?真正能成为感情的,一定是人和人之间的心理撞击,还不是他们披在身上的那层皮。
张小平:双方会不会有一种试探的心理?你真情我也真情?你游戏我也游戏?
李南:会有,这是一种互动的东西。你开始就假,她同样会逢场作戏。
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女明星心中有几堆火?(1)
“你可以和我玩,为什么我不可以和你玩?”
张小平:在这种感情的面前,媒体和公众扮演了什么样的角色?会不会因为过度的关注而谋死了这种感情?
王征:这不是主要的因素,主要是双方各自都比较复杂。
李南:媒体和公众的过度热心,有时没准反而促成了这份感情。
丛中:媒体为什么会炒老板和明星之间的绯闻?
李南:不炒谁看?才子和佳人的故事从古到今都有人爱看!对于公众来讲,也许会有一种“吃不到葡萄说葡萄酸”或“仇富”的心态,但作为公众人物的双方,既然承受了公众对你的厚爱,你就必须承受他们对你的指责和刁难,这是对等的。
张小平:王总对女明星们有种成见,如果你遇到了这样的感情,会不会因为排斥不了女明星的魅力而矛盾?
王征:我不会矛盾!我会先交往看看!有什么好矛盾的?走一步是一步。
张小平:你如何有效地控制自己的这种情绪呢?因为你的感情不能投入得太多,你会怕走得太远!
王征:我一般不控制自己的感情!
张小平:看来李南说对了,你是不是曾经“被蛇咬过”?
王征:(笑)没有啦。
张小平:如果真的受到女明星魅力的迷惑,你会采取什么样的方式去追求?会用金钱吗?
王征:恐怕用钱是买不来感情的!女孩子是既需要钱,又需要你有时间。
张小平:难道你不觉得钱是一种重要的辅助手段?有些女明星可能会退而求其次——你没时间陪她也可以,但你一定要有钱!我可以一个人去逛街,到时你给我刷卡就行了。
王征:我不会用钱来买感情!
张小平:但作为一个商人,应该在商言商吧?如果不用钱来买,那你会用什