纯的观念里面，生命就容易变得比较深刻。因为我单纯，只有一个念头，看到一家人温饱我就很开心了；我有钱的话，就变得欲望无穷，像滚雪球一样，越滚越大。而另一方面，关于价值观的问题，庄子他对于世俗价值观有一种完全颠倒的看法。
主持人：怎么个颠倒法？
傅佩荣：因为他是战国时代中期的人，那时候社会上的各种有利的成就在他看起来都隐藏着危险。
主持人：那您倒说说看，庄子都指出来哪些方面是危险的呢？
傅佩荣：譬如，你属于非常受人羡慕的这一类，像长得俊美，古人认为胡须长，很漂亮。
主持人：美髯公嘛。
傅佩荣：对，然后身高、体壮、非常勇敢等等，他列出来的所谓的好处有八种，每个人都羡慕的。庄子认为这反而是到最后让你穷苦不通啊。
主持人：您所说的应该是庄子所提出的“穷有八极”，包括貌美、须长、身高、魁梧、强壮、华丽、勇猛和果敢。这八项换在我们现在来看的话，如果一个人具备了这八个优点，那肯定是佼佼者，他们按道理是为人所羡慕，庄子为什么说这种人是很危险的呢？
傅佩荣：你可以想想看，这个人他有自己的生活吗？从年轻的时候崭露头角就开始被人所用，选你当班长，因为你长得最体面；然后让你做所有的事情，到最后恐怕只有三个字：过劳死。如果说你有各方面的优点的话，这个社会真的需要你出来做许多事情，这本来不是坏事。但是，你很容易就以这个作为自己的特色，一路发展下去，不可收拾。相反，我们讲到“三必”——三种必定通达的路，你看到该觉得说：谁要这个？第一个，到处依赖别人；第二个，穷困不通，走投无路；第三个受到各种委屈、耻辱等等。
主持人：在一般人看来，这叫一塌糊涂啊。但是庄子怎么样来看待这“三必”。
傅佩荣：庄子处在乱世里面，这三个弱点反而变成最好的隐藏、保护色，就是：我在社会上不被别人注意，反而可以生存下来。我们常常说，一个人常常有病的话，他反而活很久。因为你病久了之后，知道自己的弱点，知道如何保护自己、收敛自己。
贫困与快乐（2）
主持人：说通俗点，第一叫做小病不断，大病不犯；第二，久病成良医，反倒能够自我保护。
傅佩荣：没错，在《庄子》里面，谈到价值观的时候，他不会只看当下，像我前面说的，他会注意到长远跟整体，你处于弱势的话，现在这个社会对弱势特别照顾，你反而得到许多方便。当然我们现在讲庄子的思想，有时候听着好像是他专门唱反调，跟一般人想得不太一样，但是你不要忘记，人生本来就有两面，通常我们只看一面，只看一面的话，就是一边倒，就变成只有这种价值观了，到最后变成大家都要，大家都要的地方就有危险，竞争、战争、斗争统统出来了。如果说我知道自己的优点，但是我守在我的弱点里面，像老子的“知其雄，守其雌”、“柔弱胜刚强”这些，反而就好了。
那么第三个提到了“六府”，六种刑罚，也都是一般人羡慕的，如智勇兼全，非常聪明杰出，又行仁尚义，做好事受人称赞，这反而会带来各种困扰。所以有些人做好事怕人家知道，为什么？如果你知道我捐款，那所有的弱势团体都来了，你是善人，所以说找你捐款了，到最后你也吃不消。为什么庄子讲这些话？听起来好像有一点打击士气，让我们年轻人想要去追求事业上的成就的时候，这样一听之后好像浇了盆冷水。事实上，庄子他是提醒你，不要太乐观，也不要太悲观，而要达观。
主持人：这个“达观”非常的妙，你不要乐观也不要悲观，凡事看得开，想得实际一点。做到这一点好像不是太容易啊。我们想看看，在庄子的生活当中，他到底做得怎么样。譬如说，庄子好像在我们的感觉当中，就比较穷。用三句话描写庄子的话，就是：住在穷街陋巷，困穷得织鞋为生，饿得是面黄肌瘦。在这样的状态下，他怎么能达观？
傅佩荣：在他那个时代，庄子做过小公务员，管过一座漆园，漆园就是油漆的漆，在古时候这些拿来作为粘剂用的；到后来他就不愿意为五斗米折腰，当小公务员很辛苦，赚的钱也不见得够，他就自己织鞋为生。可见，他的穷困是要考虑到，如果我要避免穷苦，那我要付出什么代价，那他认为，没关系，我安贫乐道，也设法养家糊口，所以他非常穷困，跟你说的一样。但是我刚刚讲的这一段是要说明：时也，命也，运也。你碰到这个时代，你再有本事，你也只好接受命运的安排；但是重要的是，你能不能快乐呢？在庄子来说，他后面会提到孔子的说法，叫做“穷亦乐，通亦乐”，换句话说，庄子拿孔子做例子来说，他是要强调快乐不在于穷或通，而在于能够乐道。“能够乐道”这句话，儒家讲“贫而乐道”，道家也讲“贫而乐道”，只是不一样的道。在庄子这里，你刚刚说穷困这一点，还有很多的细节故事值得我们去了解。
主持人：做到达观挺不容易，既不要悲观也不要乐观。庄子的生活并不富有，应该说是非常的穷困，我觉得这好像比孔子的大弟子颜渊还要穷困呢？而且他自己是有妻、有子，你说他如何扛得起这个生活的重担，如何快乐得起来呢？
傅佩荣：你说得没错。他有时候实在是受不了了，自己可以节衣缩食，但小孩子也需要营养啊。他有一次就向他的朋友去借米，这朋友是一个官，负责一条河流的，定期可以收税，庄子以前大概跟他是同学吧，跑去借米。这个人看到庄子就跟他说，好，我下个月收税之后，借你三百金（金是古代的一个单位）。庄子立刻变了脸色，然后跟他说，昨天我来找你的时候，在路上听到有人叫我，我回头一看，在路上被车轮压凹的地方躺着一尾鲫鱼。我就问它说，鲫鱼啊，你叫我吗？鲫鱼说，是啊，我是东海来的，现在快渴死了，给我一点水喝吧。我就对鲫鱼说，我去找吴国的国君，请他们开一条河流，把西江的水引过来救你。鲫鱼就变了脸色，然后说，你还不如去鱼干店里面找我算了。这个故事说明什么？庄子穷到向别人借米，别人稍微推托之后，他就变了脸色，他立刻的反应是什么呢？讲一个寓言，寓言里面的鱼需要水，我稍微推托一下，鱼也变了脸色。当然我们不知道鱼怎么会变脸色，但是至少说明，庄子他很能够自我调侃，他也知道说，时势比人强，你就是那么穷困，你再有本事也没有用，你只好去借米。像这样的情况，我们想到的就是，他凭什么还会发挥出整套庄子的思想？而且里面还有很多精彩的部分？。 最好的txt下载网
贫困与快乐（3）
主持人：当然在刚才这个寓言故事当中，我们已经感受到了庄子的一丝愤怒：到干鱼铺子里面去找我吧。在这个故事里面，我们可以看到庄子穷，你说要是搁到现在，庄子的书可以卖得很火，光拿版税他就够了，可以改善自己的生活，不用借米。不过我们还是说，他都已经穷成那个样子了，他有没有想到，用一些途径去改善自己的生活，想办法发家致富？
傅佩荣：基本上他有很多机会做官，但他也衡量过，做官要付出代价，所以他屡次拒绝。他有一个好朋友叫惠施，当时是梁国的宰相，惠施也担心他抢自己的位置。所以你看这个社会，好朋友之间有时候还是会有戒心，庄子很可怜，整本《庄子》书里面，只有一个朋友是有名字的，叫做惠施，偏偏这惠施又怕他抢位置。
在《庄子》里，庄子有一次见到一个国君，国君说，你老兄怎么那么萎靡不振的样子啊？庄子说，很抱歉，我是贫穷不是萎靡，萎靡是读书人有理想不能实现，这才是萎靡。这句话跟儒家完全一样，读书人有理想不能实现。他说，我只是贫穷而已，那我为什么显得很萎靡呢？他说，大王见过猴子吗？猴子在高大的树上翻来跳去，连神射手都射不中他，神气得很。但是一旦落在荆棘丛中，在灌木丛里面一动就被刺到了。他说，大王，今天是昏上乱相，所以我没有办法，你不能怪我。他箭头一指，就指向你大王自己没有做好，让我这样的人才不敢出来做官、做事，一旦出来做官、做事，一旦富贵，我知道后面的危险。这是庄子当时的情况。我们从他具体的生活处境、跟他的反应中，可以得到一些启发。
主持人：其实庄子在这段话当中是坦白地承认自己生活是比较困顿的，当然他觉得可能是时事没有造就他这个英雄，他叫生不逢时。那么面对这种生活现状，你觉得他心里面坦然吗？
傅佩荣：庄子思想是属于道家的思想，他们有一招是最厉害的，就是把道当作整体。从整体来看的话，一个人的生命就没有什么得失成败的问题，譬如说，天地与我同时存在，万物与我合为一个整体，有这样想法的人，他的生命可以摆脱每天当下的需求。我只要有最低的生活条件，只有让我勉强活得下去，其他万物都是我的。很多人为了追求最低生活条件之上，像富贵、各种享受，就忙碌不堪，到最后是本末倒置。我们现在问，开头说的贫穷跟富有哪个比较快乐？重要的是你那个快乐，你用了多少心思去掌握、了解它。很多人都以为有钱就快乐，于是一辈子都追求有钱，忘记了什么叫快乐；有些人接受这个贫穷的命运之后，他把所有的时间都拿来追求快乐，这个快乐就不得了，他可以开发各种心灵的能量，譬如，喜欢一些欣赏大自然的活动，跟朋友来往，一家人相处，他有各种方法珍惜各种情感的深度。以庄子来说，可以跟“道”去设法结合，所以在这里面显示道家的特色。
主持人：不过现在的人好像每天都在拼命地工作，其实都是在梦想着有一份好的收获，这里面有很多是物质的，想让自己的生活有所改善；所以大部分人可能不太会像庄子那样安贫乐道、满足于现状吧。那么这种追求富裕生活的想法和愿望，是不是在庄子看来就不对呢？
傅佩荣：庄子不会认为你不对，他会认为，你错过了重点。你如果把人生拉到最后一点来看的话，你就会发现，我这一生错过了很多重要的东西。譬如说，有一些好朋友平常聚会的时候，你今天没空，做生意去了；今天家人聚会，你今天没空，赚钱去了。你这样来来往往，到最后才发现你得到了什么，你失去了什么。庄子只是提醒我们说，从道家来看，你可以很清楚地知道自己要追求的是什么。这一点我们很难做到。通常我们都会说，我赚钱也是为家人快乐，让大家没有后顾之忧啊；但是你要问一个问题：多少才算够？这句话很重要，就是全世界经济发达的国家都在问：多少才算够？
主持人：这个标准就很有意思了，这往往是人自己要去定的。如果你定太高了，你可能一辈子都追求不到；也许安贫乐道，在那个时候，你反而认为那个标准已经达到了，你已经不穷了。现在有一种非常有意思的说法，就是说有一个富人，说他穷得只剩下钱了，这个是不是他追求的可能和其他的人不太一样的原因？书 包 网 txt小说上传分享
贫困与快乐（4）
傅佩荣：对，你说的就是观念上的问题。他认为，只要我有钱，我就可以拥有一切，可以买到一切。但他忽略了，钱不能够买到时间。一个人再怎么有钱，如果生命快结束的时候，他说，我宁可用所有的家产让我再活三天，但他不见得可以活那三天。现在我们倒过来问，你现在还有很多日子可以活，请问，如果让你再活那三天，你要做什么事？那个时候你绝不会说，我还要赚钱。那个时候你会说，我好好跟家人相处，跟朋友聚会，好好去做一些有意义的事情。那现在为什么不做呢？因为我钱还没有赚够。所以在这个时候，你还是要问，多少才算够呢？你觉得够的话，了解的话，你就知道，主动权操纵于自己。道家的人生最值得羡慕的是，主动权操之于自己，我本身对自己可以掌控的话，整个世界绕着我转；我不能掌握我自己的话，我跟着世界跑，永远追不上。
主持人：有这么一个故事，说以前齐国有个人一心想发大财，想得到很多的金子。这一天清晨他就穿戴得整整齐齐来到了集市上，结果直奔卖金子的地方，伸手拿了就走。官吏抓到他问，集市上人来人往的，你为什么敢公然拿别人的金子呢？这人回答说，我拿金子的时候，眼睛里面是没有人的，只有金子。这好像有点财迷心窍，一心只向钱看，这个故事似乎想告诉人们，就是一心向钱看的人，会出问题，是这样吗？
傅佩荣：对，你说得没错。这故事使我想到西方哲学家苏格拉底。苏格拉底说，你对一个有钱人要不要尊敬呢？要看两点。第一，他以什么手段赚到钱。必须合法，必须用一种合理的方式来做，那你赚到钱代表你聪明，你有本事。第二，还要看你赚了钱之后，对钱的态度。有些人赚了钱之后，变成了守财奴，永远都不够。这样一来，庄子就会批评了，说，你看明明很有钱了，你还好像穷人一样，到处想办法找钱，实在是很可怜。如果说，你能够做金钱的主人，赚了钱，取之于社会，用之于社会，多做点好事，苏格拉底也会称赞你。
主持人：我们如果继续沿着庄子的价值观来说的话，在庄子的心目当中，他是不是对富人充满了同情和可怜呢？
傅佩荣：你说得没错。因为在《庄子》里面，有钱人有六种缺点。第一种是迷乱，明明已经是有钱了，有钱之后就会享受，享受之后就会迷乱。老子说过，五色令人目盲，五音令人耳聋。你每天看了太多彩色的东西，听了好听的音乐，听久了之后，你就迷乱了，不知道最后活在世界上到底要做什么，因为物质欲望会使人迷失。
主持人：这就叫纸醉金迷，或者有的时候叫利令智昏啊。
傅佩荣：第二种是，这样的人等于是非常的劳苦。有时候你看到穷人，他每天工作八小时，下班回家，他可以拿固定的待遇，虽然不多。而有些人天天在想，下星期股票怎么样做，他比那个穷人更辛苦，没有休息时间。
主持人：他认为这世界上有赚不完的钱，我今天要是稍一松懈，钱就全都溜走了，是这感觉。
傅佩荣：然后，庄子还认为有钱人其实应该觉得羞耻，为什么羞耻呢？你明明有钱了，还常常觉得自己不够，他喜欢跟最有钱的比，跟别人比别的东西。像比尔·盖茨，比尔·盖茨有一张照片，他抱着他三岁的女儿，旁边就写一句话：我抱着我女儿，我觉得我最快乐。
主持人：那可不，比尔·盖茨快乐，他手里面抱的是金娃娃，别人有吗？没有。
傅佩荣：很多人说，我抱着我女儿的时候，怎么不觉得快乐呢？因为没有那么多钱啊。所以这时候你就要记得，快乐有两个条件，第一必要条件就是金钱，但是所谓的必要并没有一个标准，我们只要记得“非有它不可，有它还不够”，就是必要。第二是充分条件，他有家人亲近，他就觉得说，这个时候我对于其他一切快乐，都可以不在乎了。所以，有钱人显得好像是有一种耻辱的感觉，永远不足，有所欠缺。
主持人：这叫“人比人，气死人”，永远都天天在气自己。
傅佩荣：还有第四种，叫做有钱人跟生病一样。这话倒是被他说中了，今