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傅佩荣：说实在的，庄子那个年代恐怕很少有人会像你所说的，现代人这么急切想把握住青春，他们大概也没有这么好的生物科技，可以来让你挽回青春。我在德国呆过几个月，学了一句话：真正的老年是在你现在的年纪加十五岁。不管你今年多少岁，你都要想，所谓的老是比你现在多十五岁。我今年如果九十，所谓的老是一百零五岁，才是老。这样想的话，就没有什么老的威胁了。
主持人：前一阵子流行这么一个观点：人生六十才开始。也许吻合您刚才在德国听到的那句话。那么在庄子的思想当中，有没有关于养生的一些秘诀？
傅佩荣：这一方面他谈了好几段，这也是为什么后来很多人说学庄子之后，最高的境界是要羽化而登仙。庄子养生最基本的原则是恢复婴儿状态，从老子到庄子都一样，要学习婴儿。因为婴儿基本上整个生命很柔软，好像是很柔弱，柔弱正好胜刚强。大风吹过来，那种太刚直的树木容易被吹倒，但柳树从来没有听说被吹倒的，柳枝随风飘，很柔弱，在大风扫过之后，反而可以存活下去。婴儿除了身体柔软之外，还有什么状态呢？他心思单纯，从来没有想到各种对立的、紧张的关系。你假如没有复杂的心思，你跟外界的生物都可以相处得很愉快，譬如，你看到很多鸽子满地飞走，你并不想抓它，它也毫不在乎，甚至在你身边跳来跳去。如果你起了念头想抓它的时候，它立刻逃走，为什么呢？因为人有杀气。就像武侠小说里写的，人还没有出场，杀气就透出来了。可见，人跟其他万物的生命也是一样。我有时候读《世说新语》，觉得里面描写最美的是：鸟兽虫鱼都来亲近我。因为我没有害人之心，也没有害物之心。在《庄子》里提到养生时，就希望你恢复到婴儿那种状态：心思单纯，没有任何欲望，跟外界的事物没有冲突，没有矛盾。这样的一个人，他的生命自然就合乎养生的道理。 txt小说上传分享
面对生老病死（2）
主持人：其实庄子本人对自己的死，态度也非常的鲜明。他行将就木，他的学生就想，老师快要死了，生后一定张罗一次隆重的葬礼。庄子说，那有什么好葬，我从来就是以天地为棺椁，日月为帘壁，我还需要什么葬呢？他这个生死观好像和西方的生死观有很多的不同。
傅佩荣：对。西方的生死观非常复杂。我经常想到的是希腊哲学家苏格拉底的生死观。苏格拉底的生命遭遇非常特别，活到七十岁，被人家告了，说他对神不敬，腐化雅典青年。因为雅典青年本来对长辈都很尊敬，苏格拉底对他们说，你们要追求真理，不要只是盲目地尊重别人。因此他们就变得对长辈不够尊敬了。后来苏格拉底被判了死刑，真是冤枉。被判死刑后，正好碰到雅典有一个庆典，一个月内不能杀人，苏格拉底也就在监狱住了一个月。这个时候他的学生都准备好帮他逃狱了，跟监狱的警察、狱卒都说好了，但是他不走。他说，你们依法审判我有罪，我绝对遵守法律。因此他的学生柏拉图和别的学生们，每天都到监狱去看苏格拉底，看了之后痛哭流涕。苏格拉底说，你们痛哭什么，又不是你们要走，是我要走，我都没有哭。学生后来问，难道您真的不怕死吗？他就说了一段话，这一段话在西方两千多年来，还有它经典性的价值。他说，死亡只有两种情况，第一种是死亡的时候，好像睡觉不做梦，一路睡下去了。平常我们睡觉的时候，能够不做梦会觉得睡眠品质很好。现在死亡之后，你完全不做梦，你为什么生气呢？你应该很高兴，从此可以好好做无梦的安眠了。
主持人：他把死当成高质量的睡眠。
傅佩荣：没错，这是第一种。第二种是，如果死了以后还有灵魂存在的话，这个时候更好了。为什么？因为身体是灵魂的监狱，当我活着的时候，摆脱不了身体，死了之后灵魂可以自由翱翔，回到我所向往的古人的世界，跟那些人来往做朋友，那不是更好吗？你看，他提出这两点，完全没有废话。死亡就是两个情况。从理性思考死亡，西方到现在也只有这两句话。你如果说，死了之后还有轮回，还有审判。很抱歉，那是宗教，我们现在不谈宗教。在庄子看来，对于死后是不是去哪里，都不要管它；人的生命是气的聚跟散，真的到了该走的时候，也不需要任何情绪。庄子还认为，人生的任何情绪，包括喜怒哀乐，都是一种良好资源，你好好地，为什么要喜怒哀乐呢？我们都知道喜、乐一般人都比较喜欢，怒、哀一般人都觉得不太好，但是不要忘记，喜、乐同样耗费能量，有时候还乐极生悲。
主持人：人类的任何一个表情，任何一个情绪，都要耗费我们的精气神。
傅佩荣：你说得没错，庄子希望我们全身保真，保住我真正的生命的能量。然后活在世界上跟婴儿一样，好像很无知，因为在“道”里面，谁有知识呢？你越是有知识的，越是限制在你的牢笼里面、知识的困境里面。你完全没有知识的话，就跟小孩子一样到处跑来跑去，随心看天上的白云飘来飘去。庄子用各种方法来描述那种活在世界上的状态，就好像风吹过来，一片叶子跟着飘，风停了，它就停下来，根本不需要有自己过多的一种作为。如果说我要刻意养生，在《老子》里面就提到人间很多人为什么死。十个人里面，有三个寿命到期死了，有三个是不幸发生战争被杀死了，有三个是养生养得太好，死掉了。真正符合标准的，十个里面不到一个。
主持人：两千多年前的这两位哲人，他们对于生死的观念看起来都是神乎其神，虽然有一些不同，却是殊途同归，让人们消解对死亡的恐惧，认为死亡不可怕，也许就是换一个方式存在而已。
傅佩荣：说到消解对死亡的恐惧，西方还有一个哲学家伊壁鸠鲁说得很好。他被称作享乐主义者，别人问他说，你们这个学派的人不怕死吗？他回答得很简单，我还活着，并没有死，干吗怕死呢？我死了之后，自己就没有感觉了，我干吗怕死呢？
主持人：他这个说得更有意思了，反正还没有发生，我干吗要怕它呢？等到我该去怕的时候，我已经没有感觉了。今天听了中西方的一些生死观之后，非常受启发。当然，我们今天是就人生困惑问庄子的，听了庄子的生死观，当然也不可能说，有人敲锣打鼓欢送自己赶快回老家，不是这个概念，我想这样的人是不正常的。那么，人人其实都怕死，还有一个是人人都怕衰老。照您刚才这样说法，刻意地养生反倒会加速衰老，是这样吗？。 最好的txt下载网
面对生老病死（3）
傅佩荣：说得没错，就是所谓的富贵病。现在很多人为了养生，采用各种秘方或者各种手段；但是秘方和手段本是平常可以取得，也不是你每天都要去做的。结果你在这一段时间里，也许得到了某种改善，一旦过了这个机会、这个阶段，你不太容易取得这些资源，你也不见得去运动了，到时候恐怕衰老得更快。所以对于衰老的问题，我们常觉得最好是顺其自然。当然这句话说得很容易，做起来难。我最羡慕孔子的就是他提到自己“不知老之将至云尔”。我觉得，对死亡有两种态度：第一种是把死亡当作一个结束，第二种是把死亡当作一个目的的完成。像我们看电影，尤其是外国电影，最后都来一个“END”，结束。“END”这个词有两个意思，一个是结束，一个是目的。你这一生有没有一个目的呢？我习惯把死亡当作一个目的的完成。如果你这一生每一天都在尽责任，像完成某种生命的目标，死亡就是划上句号——一个圆满的结束。如果你这一生浪费时间，像孔子骂他的老朋友原壤，因为这个人“幼而不孙弟，长而无述焉，老而不死是为贼”，一辈子没有做过什么好事，只是这样活着，到最后活得很老，还不死，孔子说他是伤害了做人的典型。年轻人看到他之后，会觉得，我何必做好事呢？做坏事不是一样活得很久？这可不得了。死亡一方面是结束，但一定不要忘记，死亡也代表一定目的的完成。儒家、道家……真正的哲学学派，都会把这个目的当作一个死亡的检验。假如你死之前，请问，你这一生达到了什么目的呢？孝顺够了吗？做人处世讲道义了吗？对自己作为君子能不能满意呢？有很多问题你可以问自己，这样一来，就可以把我们平常对于死亡的恐惧、衰老的恐惧转移一个目标，转移一个方向。
主持人：照您这样说的话，那是不是我们现在社会上的很多习惯，譬如美容、驻颜，甚至吃一些营养品来保持自己现在的健康、美丽的容颜等等这些，都是不符合庄子所谓的道。
傅佩荣：说实在的，我们很难这样判断。一般人会说，我把我自己弄得整齐漂亮一点，别人看了会很开心，这是合乎社会上的礼仪，没有什么异议。一个社会一定有外在的各种要求，但是如果你念兹在兹、刻意追求，就不好了。有时候，一些年轻的学生说，老师我要去整形，要跟韩国什么明星一样的。我说，这可不好，这代表不孝顺，你父母都不认识你了。
主持人：对，过去中国有传统，身体发肤受之父母。所以说现在美容，放在儒家来说的话，那是不孝。那么，我们每个人都应该任由自己这样衰老下去吗？
傅佩荣：在《庄子》里面还有很多有趣的人物，其中有一个最特别的，叫做支离疏，听名字就知道这个人长得支离破碎了。这个人驼背严重到什么程度呢？头在大腿中间，发髻指着天，这样一个人，大家看着都觉得好惨，这么严重的残疾，但是你不要笑他，他还同情你呢。譬如，现在开始征兵了，我们健康的男子都要去当兵，紧张得要命，他在那儿双手环在胸前，跑来跑去，没有人叫他去当兵；等到要发救济金的时候，他第一名。结果他完全忘记自己长什么样子。庄子的目的不在于说残疾怎么样，而在于说，不要在意你长什么样子，重要的是，你能不能够对于身、心加以修炼，修炼到一定的时间，完全忘记自己长什么样子，年纪多大，是不是老了，是不是生病了，完全忘记了。完全忘记了之后，你对当下的每一个刹那，所接触到的人事物都可以去欣赏、品味，这样他的生命所谓的密度就会比较高。
主持人：尽管我们说，人之衰老是一个自然规律，庄子认为不应该要去强留青春，但是很多朋友依然想通过各种各样的手段留住自己的青春，我觉得这也不应该苛求他们吧？
傅佩荣：对，您这一点是说对了。庄子有一段话，完全是一样的意思。前面也提过，他说有一个公子，他又想荣华富贵，又想去隐居山林，该怎么办呢？庄子的建议很简单，如果你勉强，就不要做。就这么简单，我对于自己的老我不能接受，我要设法去美容一下，保养一下，那你就做。如果哪一天终于想开了，就知道人的青春到最后真的是留不住的。我也观察到了，有些人到一个年纪之后就放弃了，知道再也不能够把皱纹去掉了。接受之后，反而有接受之后的美。有很多这样的例子，一个人到了中年之后，满头白发，就去染发，染了之后，人们发现，哎呀，你年轻十几岁了。后来发现，每个月都要染，太麻烦了。有一次就没有染，别人说，你这个头发特别有男性的魅力，从此以后他就不再染发了。每一个人都有他的生命阶段，要接受它，你自己喜欢自己生命的状况，别人就会喜欢。别人看你，表面上看了之后，立刻就会发现，你内在有没有自信。你觉得自己不是靠外表的，你这样一想，就没有问题了。很多人常常对我说，怎么头发越来越少了。我开始听了都不太好意思，我后来想到，重要的不是头发，是头发底下的东西。书包 网 。 想看书来
面对生老病死（4）
主持人：我觉得您说得非常的有意思，那么这样说来，其实在面对衰老的时候，您所作的那个决定，顺应这个决定也是一种道。那么，说完了面对衰老，我们要来面对大家都不愿意面对的疾病。前面我讲的那个故事，在现实当中发生很多，我曾经听到过这样的一个说法，说人本身抵抗癌症等其他一些绝症的能力是非常强的，当你自己并不知道自己的身体有什么问题的时候，你身体的机体抵抗力非常之强，但是很多人恰恰问题就出现在，当你知道自己是身患绝症的时候，那个时候就是你身体抵抗机能下降的时候，是不是这样？
傅佩荣：确实如此。所以现在西方的医学强调身心医学。一般讲医学只有谈身体方面，动手术，吃药；现在则强调身、心配合。就是说，同样生病的两个人，一个人如果说心理比较健全，意志比较坚定，求生的勇气比较够，他可以撑过去，说不定可以多活好多年；另外一个人，像你刚才所说的，他放弃求生的意志，觉得自己大概没有希望了，这个念头一出来，那比什么都更有杀伤力。不仅是有关生病的问题，人生的任何问题都是一样，你有困惑，你陷入低潮，就要看你心里面是不是有一种意念在说，我一定要想办法克服它。以我自己的经验来说，且不说生病，讲我最困苦的时候，我在美国读书四年，每天读书十来个小时，当时苦得不得了。我就心里想，我小时候书念得很不错，我念完学位之后回老家也很有希望，我把对过去的一种回忆及对将来的憧憬联合起来，用以抵抗我当时读书的压力。生病也是一样，哪一个人生病的时候不想到说，我以前没病，我以前很健康，然后再一想，很多人病了以后都好了，那我将来病好了之后，我要做这个，我要吃这个，我要怎么样。你把过去跟将来的能量设法拉拢起来，对付现在的挑战，这是心理上的一种方法。
主持人：在上海有一个癌症患者俱乐部，都是一些身患绝症但是又乐观向上的人在一起的一个俱乐部，他们在一起，每天都提醒对方要笑，提醒别人要笑，要乐观处世，以此来相互鼓励。据说在这个俱乐部当中，有的人延长了自己的生命，有的干脆就战胜病魔产生了奇迹，那么您如何看待这样的一种现象？
傅佩荣：我想就跟我们刚刚所说的，心里面产生一种求生的意志有关系的。人的生命是一个整体，有身有心还有灵的部分。庄子说，身修炼得像槁木一样，槁木就是枯槁的木头，代表你身体不要太多的欲望；心的修炼要如死灰，死灰就是这个木材已经烧完了，死灰不能复燃了。身、心要尽量排除外界的干扰，这个时候就出现一种新的状况，叫做精神。精神是什么，很抽象，没有人能够讲得清楚；但是你不能否认，当一个人已经在其他方面看似都没有什么希望的时候，他本身说不定有一种内在的力量发出来。人的生命是很神秘的，他不是一个纯粹的物质现象，他还有一些我们很难解释的部分。像刚才所说的，癌症病人互相鼓励。我们常常想，为什么癌症病人愿意互相鼓励，珍惜每一天？其实我们每一个人的生命都有期限，至于身为癌症病�