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现场提问：我是一名工商管理硕士MBA在读生。中国的MBA从90年代发展，差不多有二十多年的发展，这二十多年的发展过程中可能也遇到过很多的问题，包括目前MBA的教育可能有127所学校都在开展，但是和美国相比，在教育质量和数量上还是差距比较大。我想请您谈谈未来中国MBA的教育发展，以及在读的MBA生如何去适合中国的MBA教育发展？
张鸣：其实你提的这个问题我不是太懂，但是我感觉MBA教育在中国还算是比较好的一个，北大、清华的MBA教育还不错，而且这一两年就业的状况还是相当好。但是总体来说还是有这样的问题，一拥而上。我也听到一些老师谈到，首先就是老师的水平问题，商学院的老师实践能力太差，他们没有干过，这些也是一个缺憾。再一个，我感觉商学院里的读书气氛还是差了一点。现在我们过多的还是依赖案例，依赖具体的实践，但是教学和读书的环节是有问题的，现在书已经抽象成教学和教材了，这是成问题的。商学院总体来说还是比其他的专业好一点。
现场提问：我是一个在校大三学生，感谢您作为学者很难得的良知。是不是让外资产业进入教育产业就可以解决现状？您提出了问题，但是怎样更加理性的思考，怎样构建合理的制度？这可能是像你们这些学者更需要思考的问题。虽然有很多弊端，但是我在学校里仍然看到了一些和您一样很有良知和很有见地的学者以及也在很认真思考问题的学生。
张鸣：这个题目提得很好。教育开放，不仅仅是他们把钱投入，它必须得引入一个新的体制，就是说开放以后办大学必须跟我们不一样，必须是学术自由的，必须是大学自治的。如果不开放，改革就没有方向。中国这30年也是如此，如果我们关起门来会有今天吗？但是会不会造成新的外国资本的垄断呢？但是现在的问题是，你是国家官僚资本垄断，我们现在要打破这个垄断，这是当务之急。当年民国时期我们的大学办得好，就是因为有不同的竞争，好大学就是这么办的，大家都会学习这样的做法，不光是学者会这样办大学，而且军阀办的大学也是这样来办的。连曹锟这样的大老粗都知道尊重教授，让副官端着大洋送过去，但是现在我们的领导怎么可能这样呢？我们知道军阀是很混蛋的，很不讲理的，但是我们现在呢，我们现在就是一个超级垄断官僚，引入竞争他们就不敢这样干了，这样干就没有饭吃了。为什么香港大学招生会引起很大轰动，以前你听说过北大、清华招状元给钱吗？现在给钱了，北大给5万、清华给4万，反正是给钱了，不都是因为这些刺激的吗？其实我觉得中国的改革、中国的事情不是道理不清，而是有的人故意要把很清楚的道理，1＋1等于2的道理搞糊涂了，什么是中国改革呢？中国改革就是把你精神病状态恢复到正常，以前我们疯疯癫癫的，我们正常就完了，这么简单的事哪里会有很深的道理啊？有些人就是装糊涂，其实*的人都比我还明白，私下说起来比我还清楚，反正我也改变不了体制，反正公家的钱，不花白不花，都是这样的心态。
国富国穷：制度和中国的经济改革（1）
主讲：茅于轼
时间：2008年1月5日
人物简介：经济学家，供职于天则经济研究所。1929年生于南京，1950年毕业于交通大学机械系，1975年开始从事微观经济学研究，1979年提出择优分配原理。1984年调中国社会科学院美国研究所任副研究员、研究员，1986年赴美国任哈佛大学注册访问学者，1993年创办北京天则经济研究所，任理事长。现任LEAD国际培训项目中国国家理事会成员兼核心组教授。主要作品有《择优分配原理——经济学和它的数理基础》、《生活中的经济学——对美国市场的考察》、《中国人的道德前景》《给你所爱的人以自由》等。
改革之后的30年，是非常了不起的30年。大家知道我是研究经济学的。经济学解决什么问题呢？就是解决在一定的资源条件下，我们怎么能够创造更多的财富。
这个问题非常重要，全世界还有很多穷人，包括中国。解决穷人的问题有两个办法，第一个是增加财富的创造，第二个是合理分配财富，除此之外都是不能解决问题的。首先要有财富的创造，否则大家争来争去，你多得一点我就少得一点，这个社会就搞不好。我们这30年确实做到了这一点，现在的财富从可比价值来说增加了13倍，现在的生活也发生了天翻地覆的变化。从这个角度来看，这30年改革真的是了不起。我们千万不要把过去走的这一段路看错了。当然，我们也有问题、有矛盾，还有很大的风险，但如果我们能够坚持改革开放，再有30年，甚至再有20年，中国就能够真正变成一个发达国家。现在我们很复杂，一方面很富，一方面又很穷，一方面很先进，一方面又很落后。这些矛盾的解决，需要我们全国人民有耐心、有理智，懂得过去这30年我们是怎么过来的，然后安排好我们将来这二三十年。中国的复兴，这是一个非常难得的机会。
确立自由交换制度保证了改革的成功
我们这30年改革的成功需要总结。我在十年前（1998年）就提出了一个问题：为什么干同样的活，在美国拿的钱多、生活得好，而在中国拿的钱就少、生活得就差呢？为什么穷国和富国同样的劳动，得到的报酬不同呢？如果说劳动是价值的源泉，那么同样的劳动就是同样的价值嘛！这实际上就是经济学想要解决的问题，也就是我今天要分析的问题。这个问题的核心是财富是怎么创造出来的。是不是劳动就可以创造财富呢？显然不是，否则美国和中国就应该是同样的劳动、同样的收入，可见有很多别的因素在其中起作用。我们改革30年之所以成功，就是把这些因素抓住了。
财富是怎么创造出来的？有一个最简单的经济学道理，那就是交换创造财富。
我经常举这样一个例子：我有100根香蕉，你有100个苹果，但我也喜欢吃苹果，你也想吃香蕉。我就用我的香蕉换你的苹果，一根香蕉换一个苹果，我就变成99根香蕉加1个苹果，我们两个人加起来还是100根香蕉、100个苹果，但我的财富增加了，你的财富也增加了，何以见得呢？我这99根香蕉加1个苹果，这1个苹果的价值是超过1根香蕉的，我是用1根香蕉换来1个苹果的，但换来的这个苹果不只值一根香蕉，要不然我干吗跟你换呢？或者说有一个人再拿一根香蕉想把我这唯一的苹果换回去，我不会干，你拿两根香蕉我也不干，因为我的香蕉很多嘛。也许你拿了5根香蕉，我勉勉强强给你这个苹果。这证明我这个苹果值5根香蕉，交换以前是100根香蕉，交换以后变成了104根香蕉，而且你也赚了。 电子书 分享网站
国富国穷：制度和中国的经济改革（2）
这个例子说明，如果两个人都同意交换，那就证明这个交换对双方都有好处，它不会损害任何一方，因为损害一方是不会同意交换的。所以凡是能够达成协议的交换，必定是双方同意的。双方同意就是对双方有好处，对双方都有好处，那就说明有财富的创造。所以要鼓励交换，消灭一切对交换的障碍，敞开所有交换的自由。我们改革30年的成功就在这里。而改革之前是不让交换的，也就把所有创造财富的路都统统堵死了。
一个双方平等、自愿的交换一定创造财富，而且这个财富是双方都在创造的。全世界有很多穷国，他们为什么穷呢？就是没有一个平等、自愿、自由的环境。就拿中国来说，我们在改革之前，又没有平等又没有自由，还做什么买卖啊？我们现在从事交换的人不那么绅士，有一些小人见利忘义，这是我们的大问题。在发达国家，都是绅士进行交换，大家很尊重对方，很守规矩、守信用，不胡来，这样一个商业环境财富就创造出来了。为什么美国人赚的钱多、中国人赚的钱少呢？这是一个根本原因。
交换创造财富，有一个很重要的道理，就是一个商品之所以能够交换，从一方转手到另一方，一定是卖方对这个商品的估价低，而买方对这个商品的估价高。所有的买卖，都是从低价值估价的人手里转移到高价值估价的人手里，绝对不是等价交换，等价干吗还要交换呢？一个社会财富的创造，就是因为各自优势的发挥，有分工，而且这个分工是发挥优势的分工。计划经济毛病在哪儿呢？计划经济也是有分工的，但不发挥优势，搞不清楚谁的优势是什么。现在搞清楚了，因为现在有价格在，干什么都要钱，你就有优势。有了价格，分工就不会错了。所以我们要看到价格的重要性，这是非常深刻的道理。
可是，市场经济制度不是一个简单的交换，它有很多制度性的保障，没有这些保障交换是很不可靠的。什么保障呢？第一是产权的保障，所有权的保障，我的财产不会随便被剥削了、被转移了、被剥夺了。这一点太重要了，过去我们在这些方面犯了错误，剥夺了某些人的所有权，现在还有很多国家在继续犯这种错误。认为有钱的人就是剥削，就有理由去剥夺他，这是非常危险的。当然有钱人也要分情况，有的是靠贪污腐化来的，靠权钱交易来的，这又当别论了，他是没有财富创造的。我们中国的特点不是财富的转移，大家千万要注意这一点，我们是财富的创造。对于交换的认识已经确立，但这个问题不能说彻底解决了，政府还在经常干预普通人的交换。比如马路上摆一个摊，城管就来驱赶了。马路上摆摊，是在创造财富啊。为自己赚了一口饭，也为消费者提供了方便，对社会大有好处。当然可能妨碍了交通，或者破坏了环境，需要加强管理，但不能禁止他们。要饭的不创造财富，而是财富的转移。这种财富的转移，我觉得是很合理的，给有困难的人一点帮助是有好处的。但贪污腐化、剥削，那当然是不好。要讲什么是剥削，有没有剥削，我有一句话，“不是平等自由的交换就是剥削”。比如说拖欠工资、克扣工资、违反劳动法、加班加点不给钱，或者没有加班额外的补助，或者是工作场地非常不安全等等，这些就是剥削。没有这些问题，不可能会有剥削，你剥削我，我找一个不剥削的人去。市场是充分自由的、竞争的，那就不可能有剥削。 。 想看书来
国富国穷：制度和中国的经济改革（3）
改革就是为了提高生产和消费的效率
下面我说一说财富消费和财富生产过程中所有者的利害关系问题。
先说一说消费。我们花钱有四种情况：一是自己的钱为自己花，二是自己的钱为别人花，三是别人的钱为自己花，四是别人的钱为别人花。显然第一种情况是效率最高的，不会出问题。其他三种情况都会有问题。自己的钱为别人花，省是省了，但用处可能不对。别人的钱为自己花，用处可能是对的，但不会省。别人的钱为别人花，那就更不用说了。全国人民创造的财富都要花掉的，要让它花得有效，就必须是尽可能变成自己的钱为自己花，不要拐弯抹角让别人为自己花钱。
我们以此进行分析，来看看改革以前和改革以后的变化。
改革以前，很多钱都是别人为别人花，即公有制。比如拿盖房子来说，国家要盖一些房子，计划部门设定一个计划，钱也拨了，这个钱就是别人的钱为别人花，计划部门控制这个钱，这个钱是谁的钱呢？是国家的钱。这个钱为谁花呢？为老百姓花。房建出来，不一定很适用，也不一定满足消费者的需要，因为是别人的钱为别人花。现在我们买房是自己的钱为自己花，所以对质量就有监督了，房子不好我就不买了。再举一个例子，义务教育也是别人的钱为别人花。给你一个什么学校，你就上一个什么学校，你对学校不满意也没有办法，因为这个钱是别人花的，别人做决定。现在出现了一个新的办法，就是让教育的钱变成自己为自己花钱，即把国家的教育经费变成教育券，孩子的家长可以持券选择学校，这样学校就有竞争了，办得不好，人家就不来你这里了。
花钱的四种情况是美国的一个经济学家提出来的，我受他的启发，也提出了生产方面的四种情况，即用谁的劳动为谁赚钱：用自己的劳动为自己赚钱，用别人的劳动为自己赚钱，用自己的劳动为别人赚钱，用别人的劳动为别人赚钱。
用自己的劳动为自己赚钱，最典型的就是马路上的小摊，他们一定很努力，不会偷懒，不会贪污——都是自己的钱，没有办法贪污。他也不能降低质量，因为有竞争。他只有一个办法，就是降低成本、增加劳动时间。独资企业和个体户都属于这种情况，也是最有效的，不需要监督。
用自己的劳动为别人赚钱，最典型的就是义务劳动。改革开放之前，人们的劳动就等于义务劳动，你的劳动是为别人的，你的劳动成果自己看不到，全国变成了一个义务劳动的国家。你说好得了吗？
用别人的劳动为自己赚钱，就是老板请人打工，打工的人是为老板赚钱的，而老板则要监督打工的，这里就隔了一层。民营经济的老板就要解决这个问题，现在有一些办法，让总经理或者每一个员工关心企业的利益，比如说给他一点股票。
用别人的劳动为别人赚钱，国营企业就是如此。国营企业是国家的，雇了一批打工的，让这些打工的好好干，但赚的钱不是总经理或者厂长的，而是国家的。在这种情况下，就不太关心劳动的效果，改革后把国营企业大部分都改成私营了，生产效率就得到了提高。生产效率的提高，是靠着改变谁的劳动为谁赚钱这个最基本的关系。
我们要争取的是一个没有特权的社会 电子书 分享网站
国富国穷：制度和中国的经济改革（4）
最后，我想谈一谈关于改革开放的前景问题。我们现在还有什么样的问题需要解决。
我觉得最重要的一点，就是诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚？森说的一句话，“自由就是发展”。怎么发展？给老百姓自由就得到了发展，给人创造的自由、给人选择的自由。但我在这里要补充一句，什么是自由啊？是不是你想干什么就干什么呢？显然不是，如果大家都为所欲为，那就糟糕了。一个社会好不好，一方面要看大家有没有自由，自由就是发展，另一方面，也要看大家对自己的自由有没有约束，这两点缺一不可。只有自由，没有约束，这个社会就乱了。过去的社会，一些人享有特权，可以为所欲为，可以侵犯你的自由。改革就是要彻底消灭这种特权。一个有特权的社会，就是一个没有自由的社会。
这就又说到平等了。什么是平等呢？每一个人的自由一样多，没有任何一个人的自由比别人的自由多，这就是平等。我们不能要求平等就是大家收入一样，但每一个人的自由是一样的。也就是说，每一个人的约束是相同的，你不能做的事大家都是不能做的，你能够做的事大家都是能做的。因此，自由的另外一个定义，恰好不是为所欲为，而是每一个人约束自己不妨碍别人的自由，特别是对于那些有特权的人来讲，你的自由就是以不妨碍别人的自由为限，你要约束自己。
我们说什么是*？说了半天，生存权、财产权、言论自由权等等，说到底就是没有特权