老猎人:潘总,您和冯仑的关系很有渊源,您现在看他什么感觉,能说说心里话吗!谢谢!
潘石屹:彼此都老多了,我和他一起工作的时候才20多岁,现在都40多岁了。
再现张三丰:今年4月,实干家冯仑与“大鳄”泰达集团强强联手,你认为他们能否产生1+1大于2的效应、使万通地低产乃至先锋股份的发展更上一层楼呢?
潘石屹:好像大家都说冯仑是理论家。说他是实干家,我还是第一次听说。我认为叫他理论家更合适一些。
网友点评:
老套:提问把冯仑封为实干家,就等于在公认的冯仑是理论家的基础上,又把冯仑说成是潘十一。那样一来,冯仑身兼两家对潘的一家,不是2》1了吗?
我无后坐力:万通每年都有反省会,而且一反省就是13年,SOHO中国有类似的会吗?你觉得如万通这样的反省会对企业发展有效果和意义吗?
潘石屹:万通每年都搞反省日,这一天不干活,所有人都歇下来反省自己,给别人提意见。我在的几年,搞得很热烈,这几年的情况我就不知道了。今年冯仑邀请我到###上和他一起反思,一起度过万通的“反省日”。
网聊实录之——我和张欣
张欣获奖
天马星空:张欣又得了一个奖,还是公社又得了一个奖?
潘石屹:张欣这次被美国《商业周刊》评为“亚洲之星”,我们都很高兴,张欣凭她对建筑与艺术的天赋和敏感,选择了一大批优秀的建筑师,在北京建成了一大批优秀的建筑,这些建筑师的作品将会越来越得到社会的认可。长城脚下的公社也被美国的《旅行家》评为全世界最热门的酒店之一,是中国唯一一家入选的酒店。这些都是国际上对张欣成绩的肯定。
我无后坐力:张欣当选2004年“亚洲之星”奖项称号。据了解,该奖项由美国《商业周刊》设立,每年度授予“25位走在亚洲巨变最前沿的先锋人物”。此周刊社论高度赞赏了张欣,称她不仅是“北京最繁忙的建设者,而且是最受追捧的创新建筑的提供者”。张欣每次获奖你心情如何?她在你心里是怎样的人?
潘石屹:张欣对这些称号、评奖比较平淡。但在我的心目中,她是一个非常优秀的人。
蓝妹妹…在水一方:张欣获得了“亚洲之星”,可是您却榜上无名,您觉得遗憾吗?
潘石屹:我不觉得遗憾,得到亚洲之星称号的也只有25个人,绝大部分的亚洲人都没得到这个称号。
网友点评:
老套:潘对内,张对外,军功章一人分一半。看不出潘会有什么遗憾,相反可能比得奖的还乐和,可以给潘十一施展一下业余照相爱好者的技术,给夫人跑跑龙套什么的。
关于浪漫
透明的蓝色:您觉得你和你的妻子谁聪明,在经商的过程中谁对SOHO中国的影响更大?
潘石屹:张欣比我更见多识广,比我更聪明,在SOHO中国的发展过程中,有我的贡献,也有她的贡献。我们俩在这方面还是比较互补的。
我无后坐力:关于浪漫,张欣认为:“不是说浪漫的定义就是形而上的东西,而是说你是不是愿意对你追求的东西付出代价。你说农村一对老头老太太,一张嘴,牙都掉了一半,两个人坐在一块石头上,不浪漫吗?我觉得也挺浪漫的。”不知你所认为的浪漫又是怎样的?
潘石屹:浪漫没有具体的形式,每人有每人的浪漫,电影《英雄》里面的飞雪和残剑就很浪漫,《最后的武士》里的那位日本武士也很浪漫。
网友点评:
老套:两口子之间的事是隐私,最好是限于他们两人之间,潘十一留着好听的话亲自对夫人说吧。
HAVINGFAN:我非常喜欢看SOHO小报,请问什么时候张欣也来主持论坛、答网友问呢?
潘石屹:张欣喜欢安静,我喜欢热闹。但我可以动员她来与大家对话、聊天。
等待春天:有传闻说,您穿什么衣服都是您太太张欣的主意?是不是您的个性都是潘太太安排好的呢?
潘石屹:改变一个人几乎是不可能的事,尤其像我这样个性强的人。
有余:对于您和张欣在事业上的互补,张欣曾讲过:“潘总在商业判断上有很好的‘嗅觉’,而自己对空间有着良好的感觉,这种感觉正好构成了他的商业观念后的所有细节内容,而这些细节从商业角度又能上升为观念。”您能解释一下这种互补关系吗?
潘石屹:张欣管建房子,我管卖房子。在建房子上,她为主,我为辅。在卖房子上,我为主,她为辅。
自娱自乐:当年张欣要上飞机选择离开的时候,你挽留她了吗?是怎么挽留的?抱歉今天的提问都是关于生活和感情的,主要我感觉您是生活和工作之间处理的特别好的那种人,所以特别想了解一下。我把生活和工作弄的一团糟,家人之间、爱人之间、同事之间,所以,抱歉!希望能得到你真诚的回答。
潘石屹:要真诚不要顾面子,面子往往影响真诚,只要你真诚地对待周围的人,家人、爱人和同事,关系就会处理好。人和人之间的关系最容不得的是欺骗。
李子:您收到的情书多吗?
潘石屹:我不知道别人收到多少,不能比较,反正隔三岔五,就有一个。
李子:一般怎么处理?
潘石屹:赶紧删了,尤其看了手机电影,有的时候都不知道叫什么名字,别惹这个麻烦。
李子:您收到这种信息的时候一般是什么感觉?
潘石屹:感觉比较平淡。
李子:一点波澜都不起?
潘石屹:年纪大了,快到更年期的人了,还有什么波澜。
网友点评:
老套:“手机”里有名的一句话就是费老的语录:做人要厚道。看来,提问也要厚道。关于情人婚外情这类敏感并可能招惹是非的提问是不是有点不太厚道?就不掺和这事了。
中国还缺一个纳税榜
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在一次论坛上,有一个在清华大学学建筑史的女博士,她要写我们的建筑项目,问了我一个问题,说:“你原来老说要盖好房子,有钱的人有房子住了,没有钱的人才会也有房子住。把房子腾出来,这个过程需要市场化,可是到今天都没有市场化,这个市场化要到什么时候才能把房子腾出来让给没有房子的人住?”我回答的是市场化是一个趋势,但比较慢,两三年以后北京、上海的情况就会完全不一样了。结果,易宪容也在现场,激动得不得了,说:“你作为一个商人,居然不给穷人盖房子?你这是没有社会责任。”我说:“请教你一个问题,你是不是认为生产夏利车的有社会责任,生产奔驰车的就没有?”我觉得我挺有社会责任感的,我的公司只有300多人,今年能在全中国房地产公司里纳税额排第一,我就是有社会责任的;另外我对我的客户负责,房子不要出问题就是我的责任。
盖什么类型的房子跟社会责任感、跟道德完全没有关系。人民是一个政治的概念,是政治家的问题。我在这个社会当中扮演的角色是商人,作为国家领导,关心的当然是人民,我在这个社会当中扮演的角色是商人,商人没有人民,商人就是客户,商人要做的就是把客户伺候好。这是一个对应的概念,商人对应的概念一定是客户。所以,体现商人社会责任的标准是税收。
如果一定要通过财富和价值来给商人和公司排榜定位,我认为至今还缺少一个税收榜,这个税收榜不是某个人或机构的评比,而是根据缴到税务局里的真金白银。2003年,我们公司是全中国房地产公司里缴税金额的第二名,北京第一名,但今年应该是全国第一名。
税务局的人给我打电话,说我们是第一名,问我有没有什么感想。我一点感想也没有,排到第几我不在乎,我知道我没有给政府少缴一分钱的税,也没有多缴一分钱的税,缴的税都是我应该缴的,爱排到第几就排到第几,但是在税收上没有人跟我攀比。
在对财富的看法上,第一,我还是挺喜欢财富的;第二,喜欢归喜欢,我还是把这个东西看得比较淡,有钱了,吃饭、穿衣、教育、医疗,这是对自己的好处,同时还可以帮助别人做一番事业。有了钱,就让我一定要穿名牌衣服、开好车,我觉得比较怪,也觉得没必要财富是满足生活,不是炫耀生活。
有人说我作为一个商人,肯定天天算计着怎么赚钱。其实,我对钱没什么规划。工作后,第一个月的工资给我的两个妹妹寄完,剩下的全放在我床铺的绿垫子下。当时住宿舍,一个房间里面住着三四个人,有一个烟鬼,有时候抽烟没有钱了,就从我床垫下拿一点钱,然后跟我打一声招呼,“潘石屹,我从你那里面拿两块钱,买一包烟。”现在的钱比较多了,但我的钱一直是财务在管理,就一个账号。前一段时间广发行叫我过去,要我搞一个真情个人理财卡。在此之前,我都不知道自己的账号里到底有多少钱。要办这个卡,我才问财务部,让他们给我查一下账,看看还有多少?结果是卡里有25万,我能动用的现金就是25万。在家里面钱是张欣管,给阿姨发工资、买菜,都是她负责。
前段时间胡润非要把我往富豪榜上排,我说这是市场经济,如果我没有这么多钱,你把我排上去,我会觉得不舒服,那是打肿脸充胖子;如果我赚钱了,我也希望能上去,热爱财富,并不丢人。所以,榜的关键不是钱,而是真实性怎么样。如果真正有那么多钱,现在是市场经济,通过这个榜让人们去尊重财富,是一件好事情。
另外一个比较热闹的是慈善榜,通过捐款的多少给富人们排个名。其实,慈善榜本来是倡导人们要有爱心,这也是非常好的。但慈善是什么?就是不管捐的多,还是捐的少,可能是一个收入非常低的工薪阶层,也可以从每个月的工资拿出一小部分来捐;如果是收入比较高的,或者是老板,做的事情当然有可能更多一些。这是一个社会应该倡导的风气,是每个人都应该去做的。可是,现在把慈善榜搞得有点过分,让我常常想起当年中国流行的打鸡血。抓住一只公鸡,抽一管血,打到人的身体里面。在我看来,慈善应该是人发自内心的,而不是捐了这些钱,要上榜或者是其他的什么目的。
实际上做慈善事业是一个很艰难的事情,而且是一个特别艰难的事情。我给一所学校捐款,第一个条件就是不能够对外宣传,否则我就不给。第一年给了一笔钱开始建学校,建完了说要装暖气,我想也是,说四层楼房都盖完了,哪能还再烧炉子不行,那就装暖气;接着又说电力不行,要出一笔钱装电;电装好以后又说暖气的水得用泵抽进去,不能用水桶来回烧暖气,所以得解决水的问题,又得打井。实际上,回馈社会是一个工作,不是一次给一笔钱,就再也不管了。要做,就要把它做好。
上次万宝龙给张欣颁了万欧元,我们决定再凑上个几百万,成立一个基金会,用来奖励中国的年轻建筑师,甚至不一定是年轻的,只要是优秀的建筑师,都可以奖励。中国是一个大规模建筑的时代,这个时代能不能留下好的东西,最关键的不是取决于民工建的质量好坏,而是取决于设计。设计的好才能留下来,设计的不好,民工建得再结实也留不下来。当时大家讨论的时候,有一点矛盾,我觉得如果是奖励为我们服务的建筑师,这个基金会就变成了自家人的事情,自家人的事情还搞得这么浩浩荡荡的,不靠谱;如果是奖励为别人服务的建筑师,不等于奖给竞争对手了吗?后来再想想,人不能这么狭隘,建筑只有好坏,同样不能分彼此,竞争对手的作品好,如果是任志强做的,我们就发给他。这个基金会的评委是独立的,评的是中国人,但水平一定是国际化的。我们把这个钱交出去之后就跟我们没有关系了,最后负责任的,是评委会委员和主席们,评上谁就是谁。
链接:中国房地产还差最后一个排行榜
文/潘石屹
70年代初,我们村子里所有人家的婚丧嫁娶,我都知道。我们村子的人把婚丧嫁娶一律叫“事情”。不管谁家有“事情”,别人家都要出一份钱,并派人去吃一顿饭。我父亲从来都不参加这些活动,都由我代表去参加。每次去我都是拿着一块钱,交给“事情”的总管,这人在一张纸上写上我父亲的名字和金额,喜事用红纸,丧事用白纸。交了钱就开始排队吃饭,常常可以吃到一大碗有豆腐、粉条和肉的烩菜,当然肉很少,尤其是对我这样大的小孩。大人说,担心长时间没有见过肉,身体吃出问题来。主食是一半玉米面和一半白面的馍。一块钱在当时是一个不小的数字,相当于5斤小麦的价值,为参加这种活动家里常常得粜5斤小麦,如果再没有办法就去别人家借。但是无论家里如何的困难,这种活动是一定要参加的。当时我不明白,为什么一定要参加这样的活动?我还没有《新华字典》呢,一本《新华字典》也正好是一块钱。等我大一点了,慢慢地明白了,这就是交往,是捧场,是面子。
现在,年末年初房地产界的“事情”和活动很多,规模都很大。地点从深圳的锦绣中华到人民大会堂,人数从几十人、几千人到上万人不等。这些活动有一项中心的内容就是发奖,最多的一次活动发了400多个奖。每次活动,我都像小时候去村子里参加“事情”一样的认真和虔诚。不同的是,一般这种活动你是不需要带钱去的,反正我没带钱去,不知别人是不是带钱去了。而且任何一个活动在你吃饱喝足了之后还能带回点小的纪念品。至于发什么奖一般人都不太认真,大家都辛苦了一年,同行在一起找个由头聚一聚,给主办者捧捧场而已。
但是我们的同行任志强是办什么事都绷着面孔很认真的人。有一天,张宝全高高兴兴地抱着“苹果社区”的奖杯走下来。任志强冲着他喊,你的“苹果社区”规划还没有批,土地出让合同还没有签,房子还没有建,怎么就开始获奖了呢?张宝全很憨厚的一笑,没有回答。我对任志强说,何必认真呢。任志强说,孩子还没有从娘肚子里出来,就开始获奖了。细一想,任志强话丑理端,说得有道理。
2003年赶上了房地产的好年份,我们的销售也火了,全年销售了33亿元。但是在北京市房地产管理局登记的金额仅有30亿元,其他的几个亿,有些是刚签的合同没有来得及去登记,有些是缺登记的资料。按房管局的规定,只有登记的合同才算是生效。从今年初开始,我们就把建外SOHO销售的有关数据放在我们公司的网站上,确切的金额是亿元人民币。我自己查了北京市房地产交易所的官方网站,建外SOHO应该是北京市楼盘销售的第一名,第二名在房地产交易所的网上登记的是20亿元。但是突然有个房地产公司在许多媒体上说,他们是销售第一,是销售冠军,销售金额有亿元。我们的员工听了这个消息很生气。我说,不要生气,我们当第二不是挺好吗,何必要当第一?千万不要在虚荣心的驱使下争第一,这样做有百害而无一利。一定要记住:“吹牛是要上税的。”
中国的房地产有各种的排行榜,风云人物、创新、影响力、推动力、操盘手等等,十大、五