苏：嗯，关系都很密切了，这是第一。
柴：对。第二呢，就是举行报告会。过去我们一般都不敢举行报告会，主要害怕提问题。而美国人，报告会中总会有提问题这一项内容。名义上是一个小时的报告会，一般你只讲半小时，剩下半小时就是提问和回答问题。对报告会，我还是这个浴颍褐灰耄揖腿ァＮ也换乇埽还苣闶枪俜降模故敲窦涞模踔潦欠炊晕颐堑娜恕３称鹄吹氖虑橐彩怯械模行┤撕芡绻蹋乙膊豢推�
我们在外面作报告虽然只有一个小时，但剩下的时间，我们都在做工作。先是座谈会、报告会，然后吃饭，吃完饭后，首先接待华人华侨，然后接待留学生，第三呢，快到晚上12点了，就接待台湾同胞。
这就涉及到我的第三项工作——对台工作了。台湾工作是我在美工作中一个突出的重点。为什么这么晚才接待台湾同胞呢？因为台湾同胞怕台湾当局知道，知道了就列入黑名单，就不让回台湾了。我们接触只能等到半夜。我们在座谈的时候，有的人很好，有的人就和我们吵起来了。有些问题，他不能接受。譬如，我们主张和平解放台湾，但也不放弃使用武力。他就说，既然是和平解决，就应该宣布不使用武力。我们就说，如果我们放弃使用武力，你们就永远不会和我们谈判了。
对台工作中，我们一方面请台湾籍的知名人士和政党人士回祖国探访，一方面关心台胞在美国的生活。台胞在美遇到一些困难，譬如被警察抓起来了，台湾代表处不敢去交涉，我们就敢出头为他们解决问题，他们很感激，愿意和我们谈统一问题，当然不一定都能谈得拢，吵起来的事也有。
有一年台湾发生“高雄事件”＇5＇，台湾当局抓了很多游行示威的人，在美的台胞请求我为这个事情表态。我尽私馇榭觥⑾蚬谇胧竞螅硎荆悍炊怨竦车本值谋┝π形灰笫头疟蛔サ娜褐凇Ｌò欠浅８行晃遥攘夜恼频那榫拔乙恢倍技且溆绦隆�
第四呢，就是做好华人华侨的工作。每到一个地方，总要访问当地的华人聚居区，和他们交流，了解他们的需求。我们尊重和重视华人，特别是学者，因为我们的尊重，加上提高了办事效率，将办签证的时间由一月改为一周，产生了连锁反应。一大批美籍华人学者纷纷归国探亲讲学，吴京生、牛满健⒀钫衲⒗钫馈⑷沃У榷荚谡庑┦焙蚍追谆毓惭Ш徒涣鳌�
有一家华人报纸开始的时候老攻击中国、庇护台湾，发行量还比较大，在华人华侨中影响很不好。我就让领事司的同志做报社老板的工作。老板挑战性地说：我请你们大使来我家吃饭，怎么样？我马上就答应了。他没想到我真的去他家，我们谈了谈，他的立场开始转变。后来他向我提出有关中美以及台湾的16个问题，我书面回答了他，他就全文刊载在他的报纸上，香港《晚报》后来也全文转载。
促成陈香梅回祖国探访
苏：在您的外交生涯中，有什么事情印象比较深刻？
柴：在和这么多华人交往期间，我还做了一件比较满意的事情。就是陈香梅。
苏：陈香梅可是影响很大的女性。
柴：她和蒋介石关系很好，和蒋尽叵狄埠芎谩Ｋ墙瞎竦秤辛Φ闹С终撸矫拦鲈和饣疃ㄍ宓彼悼汀Ｑ细竦厮担Ω檬俏颐堑亩允帧Ｎ颐且乖和饣疃肴萌嗽诠崂锩嫣嫖颐撬祷埃捅匦肭肼墒Γ肼墒δ强晒蟮煤埽恍∈币赴倜澜穑峁枪蟮煤埽Ч共缓茫遣涣私馕颐堑氖虑椤�
柴泽民 从驻美联络处主任到首任驻美大使（5）
陈香梅上世纪60年代加入美国共和党，后被选为党中央党部委员、主席。尼克松上任后，她曾任交通部长特别顾问、亚洲事务顾问等职。里根上任后，她任共和党少数民族委员会主席及亚裔委员会主席等职。她曾为华人争取在美国的平等待遇做了很多工作。
我想，应该做陈香梅的工作。当然很有可能碰钉子。不过我想，不管她愿不愿意，我都要去做这个工作。有人说我，怎么可能做她的工作？她是我们的对手，不可能馈吹摹Ｎ宜担何乙裁幌胱爬…她过来，哪怕她站在中间，了解问题的真相，只要她不骂我们就行了。
1978年、1979年，在中美建交完成后，我就开始思考这个问题，并着手了。我先是找到波士顿的李耀辞教授，李教授对陈香梅传话说：大使想见见你。陈香梅答应见面。可是在什么地方见面？她说，到她家去。我没答应，我还不了解她，如果去她家了，出不来了，怎么办？哈哈。我说，到使馆来吧。她说她不来。
苏：大家都有顾虑。
柴：有顾虑。这样就拖了几个月。1980年5月，我们的国防部长耿飚来访美了。浴竦尘嶙髡讲坎砍げ涛闹谓吹酱笫构菡椅遥晕宜担骸拔蚁肭牍㈧轿壹页苑梗憧纯刹豢梢裕俊蔽宜担骸澳阍趺慈鲜豆㈧俊辈涛闹嗡担骸霸诰鞑渴贝液凸㈧谝黄鸸ぷ鞴笔蔽沂蔷鞑看文背ぃ㈧歉辈文背ぁＮ颐鞘抢吓笥蚜耍乙柩缜胨肽阕髋恪！蔽宜担骸昂醚健！苯幼牛矣治仕骸澳闳鲜冻孪忝钒伞！辈涛闹嗡担骸疤炝恕Ｎ掖哟舐教优艹隼矗鹊较愀郏驮谒依镒 ！蔽揖徒幼盼剩骸拔蚁爰孪忝罚谀慵壹婵梢园桑俊辈涛闹胃咝说卮鹩α恕２涛闹温砩洗虻缁案孪忝罚孪忝芬餐纯斓卮鹩α恕�
我们在蔡文治家见面了。首先是聊家常，然后谈到了两岸关系。我对陈香梅说：“现在台湾和祖国分离已尽�30多年了，你能不能做做台湾的工作？希望台湾能及早地回归祖国。”
陈香梅说：“是呀，这个工作我们大家应该来做。中国这一百多年来老受帝国主义的欺负，我们祖国统一是一件很好的事情。不过，这个事情，应该由中国人自己来做，不应该由外国人来做，更不能由美国人来做。”
我感到很吃惊，我想她在美国工作了这么久，吃美国人的饭，怎么好像对美国不满意呢？陈香梅对中国近代历史比较了解，说了说我们以往遭受的罪难，讲了讲外国人不可靠。她说：“美国才不希望我们统一呢，所以，这个祖国统一的事情，只有我们中国人自己来干。”
我说：“好呀！你有这个认识，很好！统一这个事情，确实应该由我们中国人自己来干。”我又接着说：“你跟蒋尽欤阆麓渭剿镂疑痈隹谛牛Ｍ谒猩暝缛栈氐阶婀庋幼婀缛胀骋唬突崾顾Ч帕裘Ｈ绻霾坏剑帽鹑俗隽耍突嵋懦敉蚰炅恕！�
陈香梅说：“好！我一定转告他。”
我说：“你离开祖国已有多年了，什么时候可以回去看看？现在情况跟过去大不一样了。”
陈香梅说：“我要回去。但是我现在还不回去。”
我问：“为什么？”
陈香梅说：“我是要回去的，要等里根总统竞选，就职之后再回去。”
苏：后来呢？
柴：里根当选总统了。1980年底，陈香梅对我说：“大使，我要到中国去了。”我说：“好呀！”她说：“不止我一个人去，参议院多数党的副领袖也跟我一路去中国。请您帮我办一下手续。”我说：“好！”手续迅速办完之后，我请她来使馆，请她吃饭，为她送行。这个时候，她也来使馆了。这个期间，我也去过水门大厦顶楼陈香梅的家拜访过她。12月30日，陈香梅和美国参议员史蒂芬到达北京。
陈香梅来北京后，邓小平、廖承志都和她见了面。1981年元旦，邓小平在人民大会堂台湾厅接见了陈香梅一行。陈香梅将里根总统的一封亲笔信当面交给邓小平，两人进行了坦诚而亲切的交谈。在欢印缁崤抛问保诵∑饺贸孪忝纷诘谝还蟊龅奈恢谩Ｋ担骸俺孪忝纷谝唬我樵笔返俜蚁壬诙Ｒ蛭我樵甭铮拦�100来个；而陈香梅嘛，不要说美国，就是全世界也只有一个。”第二天，海内外各大报均在头版重要位置刊登陈香梅与邓小平握手的相片，并配发了新闻报道。书包 网 。 想看书来
柴泽民 从驻美联络处主任到首任驻美大使（6）
从此后，陈香梅频频来往于海峡两岸，起了不可替代的特殊桥梁作用。她在大陆，还见了很多她过去在中国的老朋友，也看到了中国的现实情况，对我们的认识和思想有一些改变。后来，她回台湾，就跟蒋尽惚ā＝…国最后到他去世之前，立场有一些改变，对两岸统一的问题，思想上也动摇了。
陈香梅后来几乎每年都来，甚至一年之内来两三趟。1989年冬，陈香梅亲任团长，率领美国国际合作委员会主办的、由众多台湾尽辰缛耸坎渭拥墓ど叹…贸考察团访问中国，受到了党和国家领导人的接见和热烈欢印�1990年5月，陈香梅趁热打铁，又一次组织台湾工商考察团到大陆访问。陈香梅多次来中国，我们还尽；崦妫囊涣摹３孪忝吩聪抡庋皇资骸八氖昀醇夜蚯Ю锫飞胶印ｃ扳炅桨妒榻＃稳掌谛砉埠停 �
不要害怕做右派的工作
苏：在您的个人尽校龉慷庸ぷ鳎龉ぷ鳎龉饨还ぷ鳎殖て谧龉车墓ぷ鳎谡庑┲饕木…历和身份中，您认为哪个身份最能代表您？
柴：我这个人，有这么个特点。干一行，就热爱一行。本来不了解这行工作，我一去之后，对这行工作就热爱了，就全心全意投入了，很愿意继续做下去。都是党的工作么，分配我做什么，我都会钻进去。
别人对我有这么一句评价：自小卖蒸馍，啥事都尽Ｎ铱春芴衔业摹Ｎ腋墒裁匆桓删陀懈星椋依肟叶忌岵坏美肟＞拖裨诩改谘堑氖焙颍」芄ぷ骷杩啵依肟乙采岵坏谩�
我对我们的同志们说过，不要害怕做右派的工作，要专门做他们的工作，你把这些人转变过来，这才更有意义。
美国这里，不是右派很多嘛。左派工作要做，但不要把重点都放到左派工作上，他是左派嘛，不用做，他也是左派。右派工作应该专门做，你把他转变过来，意义就很大。譬如报纸等媒体吧，有左派的、中间派的、右派的，我们把右派报纸争取做到中间派，中间派争取做到左派，这就是很大的成就。所以，我每次去美国各地，都要做报纸等媒体的工作，和他们见见面、联系联系。
＇注释＇
＇1＇ 据美国报纸统计，仅1978年上半年，欧洲共同体向中国市场出口比美国多三倍，日本比美国多五倍。美国一些大财团首脑此时发起与中国建交的签名运动，其他财团和社会各界纷纷响应。
＇2＇ 即与台湾断交、撤军、废约。
＇3＇ 中美三个联合公报指中美两国发表的1972年《上海公报》、1979年《中美建交公报》和1982年《中美就解决美国向台出售武器问题的公告》（简称《八一七公报》）。
1972年2月，美国总统尼克松访问中国，中美双方在上海发表了联合公报。公报指出：“美国方面声明：美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认识为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。”
1979年元旦，中美两国正式建立外交关系，中美联合公报声明：“美利坚合众国承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。在此范围内，美国人民将同台湾人民保持文化、商务和其他非官方联系”；“美利坚合众国政府承认中国的立场，即只有一个中国，台湾是中国的一部分”。
1982年8月17日，为解决美国向台湾出售武器问题，中美两国政府发表了有关中美关系的第三个联合公报。美国政府在公报中重申了1979年中美建交公报的基本浴颍砻髅拦拔抟馇址钢泄闹魅ê土焱镣暾抟飧缮嬷泄哪谡抟庵葱小�###’或‘###’的政策。”并声明：“（美国）不寻求执行一项长期向台湾出售武器的政策，它向台湾出售的武器在性能和数量上将不超过中美建交后近几年供应的水平，它准备逐步减少它对台湾的武器出售，并尽欢问奔涞贾伦詈蟮慕饩觥！�
＇4＇ 布热津斯基回忆录：《实力与浴颉罚ㄖ幸氡荆澜缰冻霭嫔�1985年版，第261页。
＇5＇ 又称“美丽岛事件”。 1979年8月，《美丽岛》杂志在台北创刊，这是一份严厉批评时政、颇具政治影响的政论性刊物。该刊由“立法委员”黄信介为发行人，许信良任社长，黄天福、吕秀莲为副社长，张俊宏任总编肌┟鞯挛芫…理，由康宁祥、黄顺兴等61位党外知名人士担任社务委员。《美丽岛》创刊后，迅速在台湾各大城市设立分社、基金会和服务处达20多个。该杂志常举行群众性的讲演会，影响迅速在全岛扩大。
1979年12月10日，《美丽岛》杂志社以纪念“世界人权日”30周年为由，在高雄举行3万人参加的“人权纪念会”。国民党当局出动大批军警进行镇压，并与游行民众发生大规模流血冲突，造成近200人受伤。台湾当局认为该事件是《美丽岛》杂志挑动“不法分子”制造的“暴力事件”，已构成“叛乱罪”，开始大规模搜捕事件参与者，黄信介、施明德、张俊宏等共100多名党外人士被逮捕，相关的党外运动核心人物几乎被一网打尽。《美丽岛》杂志及各地分支机构被查封。1980年，尽熬ㄉ笈小保浴拔泄餐痴健焙汀�###叛乱”罪名，大多数被捕人员被判刑入狱。
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王笑一 我们也要走出去（1）
苏峰（以下简称苏）：王老，您好！1978年北京发生了很多大事，譬如，###的平反、清查工作、大量引进设备和技术的“洋跃进”等，您是北京市委常委，还有一些印象吗？
王笑一（以下简称王）：你刚才说的这些事情，我都参加了。但是我对这些情况，并不是十分清楚。尽梅矫妫也斡牒苌佟�1967年以来，我一直抓外事工作，1978年，我主要还是搞外事了。
外事工作的事与非
苏：“文革”结束后，当时清查工作比较全面，对现任的市级领导都清查了，据说吴德还在大会上作检查了。第一次没通过，第二次才通过的。
王：这个我没什么印象。不过，我从1967年来北京从事外事工作以来，跟吴德和丁国钰两人有一些工作交往。就我的了解，我认为他们是比较保守的人，怕出事，小心谨慎。“四人帮”的时候，怕得罪“四人帮”。像1972年就有这么一件事情，我带领杂技团访问亚非七国，健嗳唇杌畚掖蠊澄闹饕宓拿弊印�
苏：请您详细说说。
王：当时胡耀邦同志是中组部部长。那时候十一届三中全会刚闭幕，没过多久我就从中国社会科学院调到了北京市。因为这里差一个宣传部长，耀邦同志找我谈，他也没告诉我应该怎么样，我能懂得他的意思。当时正在批判“两个凡是”，北京市贯彻不力，也可能是没贯彻，或顶着不贯彻。那时候林乎加是北京市的一把手，当时他的困难在于他的上面是华国锋主席，华国锋是提倡和坚持“两个凡是”的，说“凡是毛主席作出的决策，我们都坚决拥护；凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵选！�
三个多月访问归来，中央电视台搞了一个在七国拍的电影纪录片，每个国家一段，七段合起来是一个纪录片，每一段可分别送往不同的国家