的中小叶种适合生产的主要是一种鲜、淳，这种淳厚的，像祁门红茶，像这类就是我们适合的。
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（5）
崔永元：您把您面前的红茶举高一点，让大家看一下。
夏 涛：这就是我们从安徽带来的比较高级的祁门红茶。
崔永元：那您说就是国际上更喜欢比这个颜色还要重的，是吗？
夏 涛：（ 更 ）红，浓。
崔永元：还要红。口味也要重？
夏 涛：口味也特别刺激，这是受到西方的这种咖啡文化（ 影响 ），因为他们口味是一致的。因此在反复经过这样的国际市场挫折以后，后来又出现了红改绿。因此这个产量现在在急剧下滑，这是一方面。
崔永元：现在是红茶最不景气的时候吗？
夏 涛：从我们茶类比例里面它是最小的。
崔永元：为什么不改做普洱茶呢？
夏 涛：这个性质又不一样了。你刚才提到这个，我再引申一下说明，像云南的滇红，这是我们国内一致认为很有代表性的，除了祁红、滇红，这是在国际市场上大家公认的，两种好的，功夫类的红茶。但是近几年由于普洱茶的兴起，把滇红的原料争夺去了，滇红现在下降也很快，造成了我们现在红茶市场逐渐在萎缩。好在因为我们国家的红茶，就是红碎茶其实是竞争不过国际市场的，但是我们保留了一块固有的别的地方抢不去的，是功夫红茶。这个特别有代表性的就是北边有祁红，南面有滇红，这两个品牌是国际市场公认的两种好茶，历史也悠久。另外在欧美市场有固定的销区，所以现在我们保留一片江山，主要还是在靠这几个茶支撑。
崔永元：我问问周先生，这个红茶虽然萎缩，你们还不至于到发不出工资的程度吧？（ 笑声 ）
周云川：这个倒是不会。因为我是滇红的嘛，滇红这边一九九六年形成一个改制以后，它是把整个区域内的一百二十多家茶厂合并成了一个集团，那么我们在经过优化以后，目前是有八十五个茶厂。那基本上就相对规范了一些。这个是其一。其二，我们主要以自有茶源为主，那今年就像刚才祁红的这位专家说的，它确实出现了这样的问题，就是普洱茶挤占了我们红茶相当大的一部分原料资源，而且把红茶的价格给抬高了一些。但我们因为是自有的基地，它有一个适制性，就是这期间它到底是适制普洱茶，还是红茶，还是绿茶，因为我们集团三个茶类都做。因为历久以来都在做。
陈金水：我和云南的同志争论了很久了。他把这个红茶都改成——开头是改成绿茶，现在又改成普洱茶。这个滇红，是我们祖国最有特色的红茶，所以不能改掉，一改就没了。
周云川：对。这块应该是这样说，祁红和滇红应该说它代表了中国红茶的一个整体水平，这两个旗不倒，红茶就死不掉。
崔永元：你们看到这个普洱茶形势一片大好，什么心情，又爱又恨是吗？
周云川：因为普洱茶历年来我们集团都在生产，但是它只占我们产量的百分之十。这是一个实质性的问题。比如说如果我在这拨采摘期的时候，拖后了两天，我的红茶没有采摘下来，那这个时候我就不能出高等级的红茶了，我就做一些晒青茶。因为自有的基地都是这样调整的嘛，这是一个规律性的东西，我们看到普洱茶起来以后呢，确实是这样，确实像你说的一样，就是又爱又恨。
崔永元：我想问一下陈先生，您知道这个普洱茶是怎么火起来的呢，这么多年好像默默无闻，忽然就火起来了？
陈金水：他们宣传和推荐工作搞得非常有特色，还用了几百匹的马，从云南步行到北京。你看看花了多大的精力啊，这是一般人都不敢想像的。马走这么远的路，人跟着走。他这种对产业的执著，对产业的推进，对茶文化的宣传值得学习，这个不单是哪个茶类。书 包 网 txt小说上传分享
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（6）
崔永元：值得绿茶、铁观音、红茶学习。（ 笑 ）
陈金水：这个很好的。中国的茶文化底蕴是非常深厚的，他就宣传茶文化。人家问你这个茶为什么一斤卖几千块钱，有的卖几百块，因为它里面很多是我们老祖宗沉淀下来的茶文化的东西，不光是物质享受，喝了茶更主要的是精神上享受。为什么每天要喝茶？这是一种精神上的享受，喝了花茶等于休息，起了很好的舒松紧张的神经系统（ 的作用 ）。这就是精神作用，这是值得的，我认为他们这种做法是很好的。
崔永元：那夏涛先生怎么看，普洱茶怎么一夜成名的？他们有人说它是茶叶中的“超女”。（ 笑声 ）
夏 涛：普洱茶的确像我们崔先生所说的，真是一夜成名，来得太突然了，因此在茶叶界对它的说法不一。首先从港台……
崔永元：源头。
夏 涛：源头是从台湾或香港进来炒作，这种炒作当然有复制文化层面的一个东西，这个是值得我们所有茶类学习的。一个不值钱的茶，经过这么一炒以后，把产业带动起来这是精神可嘉。但是在炒作的过程中，确实出了一个大的问题。
崔永元：我想先问问，他为什么要炒作？
夏 涛：就是因为它的价格太低，而且这个销路仅局限于局部地区。
崔永元：我们能不能把它想像成就像一般的资本运作一样，就像做股票一样，实际上？
夏 涛：是，没错，所以当时在争论，在业界争论，不承认它是黑茶，要把它作为特种茶，目的也是把外延扩大，在全国造成一种各地方都能销售的现象，把它的品牌档次提上去。因此在这个基础上经过这么炒作，应该说精神可嘉。
崔永元：一下成了最名贵的茶了。
夏 涛：对，但是它确实是犯了一个大忌。就是没有科学依据（ 的 ）东西讲得太多，比如刚才讲的越陈越香，越陈越好，这个从食品营养学上来说，我们喝茶叶喝什么，除了风味以外，当然是对人体的保健。中间的有效成分，随着储藏年代的久远，它的消耗量是随之减少的。因此我们从这种角度宣传的话，是违反科学的。
崔永元：好像大家都知道喝普洱茶叶可以降血脂可以减肥。
夏 涛：这个也是一种误导，所有茶类都有这种功效，甚至其他的茶类可能比它更显著。因为它是中间的降血脂的基本成分，像绿茶，中间含的成分很高，比它的后发酵以后含的更高，因此说这个宣传过程中可能犯了大忌，就是没有科学依据的东西讲得太多。而文化层面的，我们值得赞扬，这是其他茶类值得学习的，但是伪科学的东西不少，造成现在的这个局面，可能也是在我们作为茶叶教育和搞科研的预料之中。肯定是这么个结局。
崔永元：王先生，您看说的是不是算客观呢，该学习的学习，该批判的批判？
王达三：应该说刚才几位老师讲的，整个茶叶，不光是普洱茶，几个茶叶的发展都有这样一个波动的过程，包括红茶，包括乌龙茶，包括茉莉花茶，包括龙井茶，这个正常。就是现在普洱茶由它两年前的不为人知，突然一下子变得家喻户晓，这是茶叶宣传的一个——我觉得是一个值得借鉴的地方。普洱茶不光是边销茶，它（ 还 ）有两百多年的贡茶历史，这一点也是事实。
崔永元：就您来看，普洱茶这个产业现在最需要的是什么？
王达三：当然学术上有各种各样的观点，我在企业第一线，我认为有两点。第一点是标准，标准化，就是普洱茶的标准，但是标准这个问题我是觉得有两个方面还是需要继续做的，第一个要上升到国家标准。标准有些地方要非常细，包括在茶源的过程，制作的过程和储运、存储的过程，应该非常细。因为现在这个标准是在符合上述标准条件下，可以长期储存。那么能不能细到一个每个专家或者什么都认为可以更量化的东西，到底多少年，是吧？书 包 网 txt小说上传分享
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（7）
崔永元：这个长期就没有年限，好像？
王达三：对。所以说标准需要升级，升级为国家标准，全国都可以执行和接受，因为标准是一个法规的东西，这是一。第二，标准要细化，我觉得标准化目前如果再加上一个（ 定语 ），就是认真执行，所以除了企业执行标准和政府部门舆论界包括专家，都围绕着标准来说话，不要去另说一套。
崔永元：王先生，您刚才说了标准，除了标准，您觉得还有什么紧迫的？
王达三：第二个问题我觉得就是品牌的问题，就是说普洱茶也好，包括我们其他的茶也好，要在消费者中间，包括在国内外的市场，树立一种信誉。说句实在话，现在出现的问题是一种信誉（ 危机 ）。树立信誉就是要有品牌，要有大的品牌，要使消费者认你这个品牌。现在我们跟国外（ 合作 ）也有一些大的品牌，比方说红茶，它就是指品牌来的，所以我觉得我们的普洱茶的现状是缺乏大品牌。应该用一种平和的心态做百年茶庄，做这个大品牌。（ 掌声 ）
崔永元：姚先生，面对现在这么一个格局，应该从哪儿入手？如果是您做普洱茶，您准备怎么做？
姚国坤：现在普洱茶很多人感觉喝了，对人很好。那么我老姚也喝了普洱茶。我原来不喝普洱茶，我是一九六二年大学毕业，大学学的就是茶，搞科研也是搞的茶，现在我还是一个茶文化院的副院长，我这前后算起来就搞了五十年，五十年我自己不喝普洱茶。但是二〇〇三年以后，我连着喝了一年，觉得它使我减肥了，是有效果，因为我自己减轻了三点几公斤，但 （ 这是 ）一个人的标准，在我们搞科学的人来说……
崔永元：没有说服力的。
姚国坤：不能说这就是喝了普洱茶的缘故啊，我也没有主观上去搞这个实验，但是这个现象是真的。现在好多人说喝普洱茶能治百病呢，这是不可能的。那所有的医院都关门了，用不着医院了。普洱茶什么都可以治，这个我听了很生气，但是我也觉得普洱茶似乎对自己是有点好处。但是我们没有科学依据。现在搞得比较深的是绿茶，其次是乌龙茶，这个是中国第二品种。它这科研就搞得多一些，案例也搞得多一些，而普洱茶都是我认为怎么样怎么样，那都是一种单项体会，写写散文是可以的，作为一篇科学论文是微不足道的，所以我觉得这是个问题，首先需要解决。
崔永元：咱们也留点时间给观众朋友。你们听完了以后有什么想说的，对这个产业，对品牌，都可以说。
观众1：刚才各位专家质疑普洱茶的那个功效。那我想问一下，其他的茶，比如说乌龙茶、红茶等在品牌宣传上有没有这方面的误区呢，或者只是说普洱茶由于最近的销量上升太快了，大家把焦点都聚集到它身上了，有点棒打出头鸟的意思？谢谢。
陈金水：这个茶叶的保健作用不能作为药来用，这点必须跟消费者讲清楚。
崔永元：对，食品就是食品。
陈金水：它是保健品，而且要喝一定的量、一定的时间才有作用，不是今天我买过来一喝我就减肥了，日本喝乌龙茶喝了二十年了，女同志说苗条了，也二十年了，不是说今天一买回来就……各个茶类都一样，各个茶，普洱茶也是，要长期喝，要喝一定的量，才有作用。但普洱茶就像刚才姚老师说的，它就是对人体的实验性做得不够，不像我们绿茶、乌龙茶搞很多年的了，这方面要加强科研，就是这个意思。
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（8）
崔永元：还有哪位朋友？
观众2：我想请教几位专家的就是，咱们说到茶文化但是还离不开科学，说到这个科学，茶对人体的保健方面有什么副作用？还有我知道对患有心脑血管疾病的人来说就是不太适合喝浓茶，在这方面是不是也需要做一些宣传？然后什么样的人适合喝什么样的茶，这个应该让消费者知道，喝茶的时候对自己的身体有一定的注意。
崔永元：就是喝明白了，是吧？
观众2：对，喝明白了。
崔永元：别因为喝茶喝出了问题，然后赖医疗体制。（ 笑声 ）
观众2：对，对，是这样。
夏 涛：谈到茶叶保健功效，绿茶、乌龙茶这么多年应该说是比较关注的，而且成果比较多。特别是国外的一些主要医学机构对这块研究比较多，当然刚才肯定一个观点，茶不是药，只能是作为一种提高我们免疫力（ 的辅助 ）。
崔永元：夏先生，我有个问题，您说茶不是药，那么（ 在 ）茶叶这个宣传上，可以宣传它的药效、功效吗？
夏 涛：可以有什么功效的，但是不能作为药效。
崔永元：比如说它可以减肥，可以降脂，可以说吗？
夏 涛：这个说它有这方面的功效可以，我们茶叶之所以延续了几千年，除了它本身是一个风味食品以外，其次主要是它的一个功效。那么我们的古人，从我们的祖先神农开始，就尝百草，日饮七十二毒，得茶而解之。那么这是一种朦胧的感性认识，到现在科学就是揭开了一层一层中间的一些机理方面，这么多年应该说研究逐渐加深，也的确是健身。至于有没有有害的，那是因人群而异。像刚才讲到的，茶叶是个好东西，从统计学来讲是百利无一害，但是对于一些个别人群，比如说我们有些同志失眠，对生物碱特别敏感，那么下午了他就不能喝茶，喝茶了反而失眠、亢奋，那么这肯定就是不能喝。我们也不提倡喝浓茶，而是要适度。这个浓度要适度，因为浓茶一方面是有利于心血管病的，减少心血管的发病率，同时你喝太浓的以后，对心脏就产生刺激，负担也加重，因此我们讲喝茶有好处，强调的就是科学喝茶。另外像我们一些人，还有在场的观众和专家也讲到，不同人群适合喝什么茶，这个有说法，比如肠胃不太好的，那你喝绿茶，像喝大叶种的这些茶的话，肯定是对胃刺激太重。你就喝一点乌龙啊，特别是红茶，对胃是有保护作用的，所以冬天喝一点红茶，这样是非常好的，暖性的。它还是有科学道理的。
观众3：我想问一下，因为茶叶是百姓生活中非常常见的——
崔永元：柴米油盐酱醋茶。
观众3：对，不是每个人都能喝一千五一斤的茶叶，那么这就需要一些中小生产者来生产一些这样比较价廉的（ 茶叶 ），而这样就会出现那些以次充好，冒充他们（ 品 ）牌的一些茶叶，那么我们应该怎样处理好这样的关系呢，就是既能让百姓喝到价廉的，又是物美的茶？
崔永元：就是价钱便宜但是质量又很好，是吧？
观众3：对。
崔永元：可能没有。（ 笑声 ）
陈金水：可能北京市场的花茶是最物美价廉的，花茶最大众化，最便宜，可能北京人喝的花茶不是假货，也不是什么以次充好的现象。
崔永元：不是，这个小姑娘的意思是我们要想喝乌龙呢，就只能看着别人喝呀？（ 笑声 ）
陈金水：乌龙的话是这样子的，刚才讲了以次充好，高档的有以次充好，中低档的，它本身就没的充啊。你买了中低档的就不会有什么受骗上当了，就是买了三五十块的，或者什么一百块左右的，那是还可以，你买（ 价钱 ）高的那个很难说是不是上当。
崔永元：他说就根据自己经济能力选择不同的茶。
观众3：那个功效方面会不会有什么