亚特钢的那些机器到底是怎么来的，那可是正儿巴经苏联这边钢铁厂直接出的货，虽然是生产厂商才出的，在当时并没有经过实际的检验，但你看看这些年来我们环亚特钢生产的那些钢材，质量到底如何，就知道我并没有信口开河。”刘东说到。
“这么说来，你能弄到的货，都和你们环亚特钢那些机器，质量上没有什么太过夸张的区别？”小林正色的问道。
“也不能这样说，就看国内那些企业，到底需要什么样的设备了。我们环亚特钢的设备虽然是当时苏联最先进的炼钢设备，并且还是截了苏联一家大型钢铁厂的和，算是最好的东西。但当时我们环亚付出的代价也不算小，虽然比起购买欧美那些产品价格上来说，很有优势，但按照国际行业价格来说，还是要高上那么一些。
毕竟是最新鲜的货，还是抢了别人的东西，如果不上下打点一下，也说不过去。如果国内那些厂家真有这样的需要，也不是不可以像环亚这么做。但我并不太喜欢国内的厂家像这样做，因为耗费上面，不太划算。”刘东想了想，才回答到。
第六百二十五章 争论
“要按照刘大老板你这意思就是，只允许你们环亚弄好东西，好货色，而我们国内那些国企，就只能用二手货，买不起好东西？”尽管小林已经知道了环亚的水很深，但听到了刘东这番言论以后，依旧不是很舒畅。
要知道，虽然刘东出生豪门，并且刘家这两年也越发的牛气，即便是在龙盘虎踞的四九城，刘家也绝对不是小门小户。即便算不上最顶尖的那些，但也算是极有分量的一个势力。
但这仅仅限于刘家，而不是刘东。刘东固然是出身豪门，但他压根就不往组织靠拢，虽然在大学里面就已经是党员了，但他现在干的事情，和党员压根就不沾边。别说为国家做事，当国家干部了，就连他弄出来的民营企业，现在也是挂着外资的头衔。要不是刘东在国内的投资大，影响大，国家承认不承认他们环亚外资的身份，都还是一个问题。
这样说起来，他完全就是和国企站在对立面上的。民企和国企，在国外如何分辨，小林不太清楚，但是在国内，民企和国企，那压根就是站在对立面上的。而刘东作为国内民企搞得最出色的企业家，现在却说出了环亚弄最新的设备是理所当然，国企要像环亚这么做，那就是铺张浪费。
即便小林不是国企里面的人，但也忍不下这一口气。合着我们国内的国企就应该用破烂玩意，而你这个大资本家，就应该用最好的东西？这算什么道理？这还体现得出来社会主义的优越性么？这纯粹就是在瞎扯蛋。
“不，不是这个意思，小林啊。唉，还是叫你林哥吧，你在苗部长面前是小林，但在我刘东面前，你还是哥。我们之间的谈话，你用不着总这样上纲上线。要知道，这是在国外，不是在国内，何必把事情弄得那么紧张呢？”刘东无奈的说到。
“不是我要把事情弄得紧张，实在是你刘二不道义。是，你这些年来是赚了不少钱，这里投资那里投资的，简直就是钱多得没有地方花。但是你要记住，你这个人，是国家的，在什么时候，都要以国家为基准。而国企，也是国家的一部分。你一个私企都能弄最好的东西，凭什么国企不能弄最好的东西，这实在说不过去嘛。你有钱，国企就没有钱？再怎么说，国企这么多年来的发展，你不能把他们的实力都给忽略了嘛。
就拿钢铁行业来说，这一行你们环亚特钢是在国内混得风生水起，但要说到国内最好的一家钢铁厂，你们环亚都还算不上，即便是你们技术好，实力强，但不代表其他钢铁企业，就没有任何用处。你们环亚能弄最好的东西，那些企业要是有门路，也能弄最好的设备。”小林依旧不太高兴的反驳到。
“我知道，国企有实力。他们不是买不起最好的东西，相反，咱们国家很多引进的设备，在国际上都是最为先进的东西。但这又怎么样？这些事情就能够代表国企全都过得很好，富得流油？我看不见得吧？虽然我在国内的日子不算多，但也不算少，这几年是在国外跑得勤快了一些，但国内国企的生存状态，我也比较了解的。
我之所以不建议国内那些国企都学我们环亚那样，完全是出于一片公心。谁不喜欢自己国家的东西，全都是好玩意，谁喜欢弄别人的二手货来用？
我不否认有些国企确实有这样的能力和实力，用最好的机械，花最贵的价钱他们都在所不惜。但这不代表国内国企全都是这个样，现如今很多国企，那压根就是吃不上饭。你叫他们去买最好的东西，花最贵的价钱，上面又不拨款的情况下，他们哪里来钱弄设备？”刘东也问道。
听到刘东这么说，小林才知道刘东之前那话到底是什么意思，还真就像刘东说的那样，是出于一片好意，反而是他有些着相了。其实也怪不着他小林，实在是现在国内的氛围，并不算是太好，刘东经商都感觉有些费劲了，就更别说像小林这样身在体制里面的人。
虽然他是搞情报的，但并不代表这就能完全脱离一些敏感问题。甚至很多时候，情报这一块，在事件当中，都是重灾区。虽然现在小林是出国了，但才出来，猛然听到刘东这样的言论，不自觉的就开始了斗争的想法。
但既然话都已经说出来了，小林也不喜欢立马就自己打自己的嘴巴，所以小林辩解到：“困难只是暂时的，我相信那些国企肯定能够走出困境，焕发出新的活力来。”
“暂时的？林哥，你这个想法，未免有些太过天真，真要靠那些国企自己走出困境，那这个事情基本上也就没有挽回的办法了。要说到企业，林哥不是我说你，你仅仅算是一个门外汉，而我，却可以自豪的说，我是专家。无论是国企还是私企，他们的本质上，都是为了赚钱。不赚钱的企业，那还能叫企业么？政治这个东西，不是在任何地方，都能发挥出巨大的作用的。
尤其是企业这一块，政治的影响力，远远没有市场的影响力重要。依靠政治力量，或许一时半会儿会让企业显得欣欣向荣，但最终只能会被市场淘汰。毕竟商品流通的意志，不在于政治而在于市场。市场反响不好，你政治手段就算是再出色，也没用。
就好似现在的国企，在市场经济下，政治的影响力实在不怎么样，该卖不出去的东西他还真就卖不出去，该卖出去的东西，即便是政策方面不支持不重视，他也一样能焕发青春。”刘东说到。
听到刘东这番话以后，小林沉默了。他知道刘东说的是什么，那个所谓的该卖不出去东西的企业，不就是说的国企么？虽然小林不是专业人士，但就平时经历过的那些事情，也能很明显的佐证刘东的说法。
那些前些年才改革开放，红火得不得了的国企，这几年，依旧很红火的，除了有限的，仅仅抓住市场脉搏的那些国企，抑或者是那些垄断性国企，不愁卖不出去东西的国企，其他的那些没门路的国企，哪个还能继续红火。都快被那些所谓的乡镇企业，揍得哭都哭不出来了。
而那些该卖出去就能卖出去的说法，就是指那些民营企业。虽然这些企业现在在国内，并没有太过明确的说法，地位上面，还有些朝不保夕的感觉，但别人的东西，就是能大大方方的卖出去，即便他们的厂房，放在那些稍微有些规模的国企眼里面，那都像个窝棚。
但就是这些所谓的窝棚企业，却把比他们大太多的国企，弄得欲仙欲死，如果再没有政治手段干预，那些国企，就只有眼巴巴的看着机器腐朽下去的份。
“好了，我们不说这些问题了，毕竟我也算不上这方面的专家教授，即便我们讨论得再好，也对国内那些国企没有任何实质性的帮助，又何必费这番功夫去讨论他们呢？”小林现在也不想和刘东墨迹这些事情了，摆明了这些事情刘东比他了解太多了，这样完全不对等的计较，吃亏的只有是他自己。
再说了，这个事情，真和他小林关系不大，如果小林是地方上的人，或许还会对这些讨论比较感兴趣。可关键是小林是情报方面的人，还是军方情报方面的人。情报方面的人要跳到局外面去，本就不是那么容易，再加个军方的身份，小林这辈子，就注定了不可能和国企这些有什么好交到的。
看到小林这幅模样，刘东也适时的闭上这一类谈话的大门。因为刘东也知道，和小林谈论这方面的东西，压根就不太靠谱，只不过刚才突然谈到了这个事情，有感而发而已，再加上现在又是在国外，并不如国内那么敏感，即便是和小林在这谈上纲上线的内容，等出了这个书房的大门，小林也会自动的遗忘刚才谈话的内容。
别说是小林了，就算是苗部长，和国内国企发展一类的问题，也根本谈不上什么对口的问题。这次要谈的买卖之所以能把苗部长给拉过来，不过是因为刘东拿苏联的军工设备来诱惑苗部长而已。
对于国内的军工企业来说，苏联的东西，那都是好玩意，设备虽然看起来傻大黑粗，但用起来，实在不是国内自产的那些设备能比的。要真有这么一个捡洋落的机会，苗部长还真放不下这么一个机会。即便到时候事情真要做成了，引进设备这一类的问题也绝对不会劳烦到苗部长，即便是立功，苗部长那也仅仅是起到一个穿针引线的作用。
但苗部长依旧不会放过这个机会，因为这些设备到头来，还是得运用的军事领域上面。他苗部长即便是穿针引线，功劳也是大大的，越是弄得多设备，他的功劳也就越大，位置做得也就越稳。
第六百二十六章 搬空苏联的野望
但这些事情，都是应该以后再想的，至少现在刘东想要做的生意，和军工搭不上关系，和国企那边的关系，说实话也不是很大，毕竟算起来，刘东仅仅是个生意人，他需要的仅仅是把东西卖给国企而已，至于什么制度，改革一类的东西，压根就不是刘大老板需要考虑的。
“对，我们现在不应该讨论这些设备到底是新的还是旧的这一类问题，我们现在应该讨论，到底需要给苏联那边那些工厂，到底下些什么订单。”刘东也开始缓和起室内的气氛来。
“说起这个问题，我想问一下刘二你到底能从苏联这边弄到多少机器？别到时候生意做大了，你这边的机械进口途径却没有了，那可就是个大麻烦了。”小林有些试探的问道。
听到小林这么一问，刘东也没有藏着掖着，大大方方的说到：“想要让我的渠道缺货，恐怕不是一件容易的事情，真要让我的渠道缺货了，那基本上苏联这边，也就没有什么工业设备了。所以，这个问题，你压根就不用多考虑，我觉得你应该考虑的问题，是该如何确定，国内那些工厂，到底是缺乏什么样的设备。”
刘东这口气，那是相当的大，不怕货源没有，只怕市场饱和。这得多有底气，才能说出这样的话来。当然，刘东也不能说完全是在吹牛，实际上，刘东这话还算是相当的靠谱。
虽然现如今，仅仅只有一个列夫捷特在为他奔走，而列夫捷特加上他们高尔察克家族，最多也仅仅是能影响到列林格勒，至于其他的地方，虽然也有影响力，但也仅仅是影响力，想要弄到实惠，不是那么容易的事情。
但要知道，这样的买卖，压根就不能用正常的生意经来推论。只要列夫捷特他们这些人真弄到了实惠，想要让其他的势力参与到这项盛宴当中来，并不是多么费劲的事情。
可以说，做这个生意，对于苏联和华夏来说，简直是天时、地利、人和，三项都完全具备。苏联的机器，相对于欧美的那些好东西来说，技术上的差距，还是有一些的，所以，国外想要弄到苏联的工业产品，第一个就是想到军火，至于苏联那些设备，还真就没多少国家势力惦记。
倒不是说完全没有国家惦记苏联的工业设备，比如阿三国家，他们就很乐意用苏联的设备。但他们乐意归乐意，可他们却出不起价钱。要仅仅是买点军火什么的，阿三咬咬牙也就买下来了，毕竟作为两极之一的苏联，能和美国打对台戏的国家，他们的军火，还是很可靠的。
但要说到设备，阿三想要弄到手，却不是那么容易，因为苏联也知道阿三是大头，所以设备什么的，一向都是卖的黄金价格。可阿三头脑不好归头脑不好，但不代表他们就是彻彻底底的傻子。
要知道，阿三的地缘环境，可是要比华夏更好，巴统什么的，对华夏有限制，但对阿三却没有什么限制。阿三想要弄欧美的先进机械什么的，并不怎么困难，只要他们有钱，欧美是什么玩意都能卖给他们，包括核一类的大东西。后世阿三不是叫嚣着他们也有核武器么，就是欧美给他们弄起来的。真要靠他们自己努力，压根就不现实。
用买欧美产品的价钱，却去买了苏联的货色，阿三就算脑袋再不灵光，也不至于傻到那样的程度。至于像刘东这样用私人公司来搞这项贸易的事情，现在的阿三，可想不到这样的方法。即便是前世苏联解体以后，阿三从苏联弄到的玩意，也十分有限，就更别说现在苏联看起来还很强盛，打苏联的主义，阿三还真没有那个胆量。
而且最重要的事情，就是阿三想要做这样的贸易，也不太容易，阿三虽然粮食什么的丰收，不缺，但工业产品，即便是轻工业产品，那是真的不行，卖卖原材料什么的还可以，搞工业，阿三只有看着。即便是在二十年以后，他们的工业也没见得有多大的起色。
虽然说起来他们是软件大国，但也都是卖低端产品，至于实体工业，那就呵呵呵，连常规子弹这样的小玩意，都需要进口，自己都弄不出来，就更别说现在。一款喷气式战斗机，从七十年代立项，直到两千年都还没有完全搞定，这样的效率，实在是谈不上什么工业不工业。
这还是军工，并不是民用，而民用东西，只有更加糟糕。刘东能从华夏弄来华夏卖不出去的轻工业产品，但阿三他们的轻工业产品都需要进口，哪里还能拿出来给苏联交易，那简直就是在扯淡。
所以，在八九年甚至在未来几年，有能力和苏联做交易的国家，看不上苏联那些东西，看得上苏联那些东西的国家，却偏偏没有能力和苏联做交易，尤其是大批量的交易。现在和未来几年，也就只有华夏，才能和苏联做这样的机械换产品的交易。
如果是在没有来到苏联之前，抑或者是之前在机场的时候没看到过环亚的威风，或许小林对于刘东这样的说法，并不会感到有多认同。就凭一个环亚，就敢大言不惭的说你有多少需要我就能有多少满足你。但现在嘛，既然刘东能这么大大方方的说出这样的话来，虽然并没有点名他的东西到底是从什么渠道来的，但小林也相信了刘东的话，刘东真要信口开河，也不至于拿苗部长开玩笑。
虽然苗部长现在的级别仅仅是正部级，但不代表苗部长代表的势力，就仅仅是这个档次。苗部长能够在五十多岁当上正部级干部，他的后面哪里能没有通天的角色。和苗部长开这样的玩笑，就算是老刘家，也不至于那么不智。
尽管小林是相信刘东的话，但并不妨碍小林打趣一下刘东，就当是活跃气氛：“真要像你刘大老板这样说的，那万一我们把苏联这边的设备都给搬空了怎么办？”
“真要能把苏联搬空